Sida 1 av 1

Postat: 21 april 2005, 09:43
av Krister
Någon här som vet hur dessa fungerar? Hur får de fram hastigheten?

Är det en puls, dvs att de skjuter och mäter avståndet och sedan en gång till och får ut hastigheten på tiden och avståndsskillnaden eller använder den ljusfrekvensen för att kunna läsa hastigheten?

En av alla våra diskussioner vi har här på jobbet... japps, jobbar med 5st civilingenjörer(!). [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]

Postat: 21 april 2005, 09:46
av HansG
Jag är 99% säker på att den mäter objektets förflyttning under ett kort tidsintervall och räknar ut hastigheten efter det.

mvh
/H

Postat: 21 april 2005, 09:48
av Lynxen
Jo men hur mäter den förflyttningen? En radar är ju lätt för man mäter ju bara hur lång tid det tar för ekot att studsa tillbaka. Men hur funkar lasern?

Postat: 21 april 2005, 09:52
av esset
Laserpistolen som polisen använder fungerar väll på samma sätt? Dem mäter hur snabbt det "studsar" tillbaka.

Postat: 21 april 2005, 10:17
av Krister
Som sagt, jag jobbar med 5 civilingejörer så jag vill helst inte ha gissningar utan var mer intresserad om någon här VET hur det ligger till.

I min logik så BORDE det vara så att den mäter avståndet, väntar en tid och sedan mäter avståndet igen. Det är den enklaste vägen att få fram resultatet... även säkraste... för om man mäter hur snabbt ljuset studsar och polismannen nyser och därmed flyttar fram pistolen 3dm just då så blir hastigheten något helt annat... sen att ljuset studsar... nja, tror det handlar mer om att läsa frekvensen på ljuset... inte att själva "strålen" studsar tillbaka.
Men som sagt, är ute efter fakta då jag måste ha kött på benen när jag presenterar hur det funkar för att de skall tro på vad jag säger...

Postat: 21 april 2005, 10:25
av G4il1
Våglängdsmätning och pulsmodulering

men enkeltförklarat och saxat från nedanstående länk:
<a href="http://www.ur.se/ramp/vetenskap/ramp42_4.php?menu=" target="_blank">http://www.ur.se/ramp/vetenskap/ramp42_4.php?menu=</a>

Polisen använder en våglängd i sin laserpistol som ger infrarött ljus. Infrarött är osynligt för människoögat. Men inte för polisens instrument. En laserstråle skickas iväg mot en bil. Tiden det tar för strålen att nå bilen och reflektera tillbaka, ger avståndet till bilen, eftersom man känner till ljusets hastighet (som är nästan 300 miljoner meter per sekund). Var 0.3:e sekund skickar man en ny laserstråle. Nya avstånd räknas fram. Polisen har nu allt som behövs för att räkna ut bilens hastighet. Och kanske sätta på blåljusen.

Postat: 21 april 2005, 10:32
av Alex
De instrument som polisens laserpistoler använder sänder ut infraröd laserljus. Eftersom man känner till ljushast. så skickas först en stråle ut och man tar tidsskillnaden för strålen att reflekteras tillbaka till pistolen. Sen skickas ytterligare en stråle ut efter en mycket kort tidsperiod för att kunna säkerställa skillnaden i avstånd till objektet i förhållande till tiden.
Är själv civilingenjör och har 10p i fotonik. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]

edit: tänkte tillägga lite till Kristers logik.
"sen att ljuset studsar... nja, tror det handlar mer om att läsa frekvensen på ljuset... inte att själva "strålen" studsar tillbaka."
Du beskriver egentligen samma sak fast på olika sätt. Man mäter mycket riktigt enbart ljuset som har en viss våglängd (ljuset med samma våglängd som man skickade ut).

Postat: 21 april 2005, 11:07
av Krister
Tack för svaren, då vet vi... dags för nya utmaningar... hehe

Alex, snygg bil by the way, såg dig inne i stan för en vecka sen eller nåt sånt... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

Postat: 21 april 2005, 11:22
av Alex
<!--QuoteBegin-Krister+21 Apr 2005, 11:07:35--><div class='quotetop'>QUOTE(Krister @ 21 Apr 2005, 11:07:35)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Tack för svaren, då vet vi... dags för nya utmaningar... hehe

Alex, snygg bil by the way, såg dig inne i stan för en vecka sen eller nåt sånt... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=130357"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Tack! [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]
Måste varit under helgen, för jag släpper sällan ut risraketen på vardagarna.

Postat: 21 april 2005, 11:26
av Krister
<!--QuoteBegin-Alex+21 Apr 2005, 11:22:11--><div class='quotetop'>QUOTE(Alex @ 21 Apr 2005, 11:22:11)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-Krister+21 Apr 2005, 11:07:35--><div class='quotetop'>QUOTE(Krister @ 21 Apr 2005, 11:07:35)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Tack för svaren, då vet vi... dags för nya utmaningar... hehe

Alex, snygg bil by the way, såg dig inne i stan för en vecka sen eller nåt sånt... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=130357"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Tack! [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]
Måste varit under helgen, för jag släpper sällan ut risraketen på vardagarna.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=130361"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Japps, en lördag el söndag var det... korsningen tegnergatan/sveavägen, du stod o väntade på att det skulle bli grönt för att passera över/till sveavägen... dvs du stod på tegnergatan "i" backen... tror jag var ute och gick med mamsens hund, en svart o brun Cavalier King Charles Spaniel.

Postat: 21 april 2005, 11:51
av Krister
Hmmm... fått lite svar tillbaka på detta...

Från ena kollegan:
Hmm… räknade lite på detta…



Ponera att en bil befinner sig på 200 meters avstånd. Det betyder att ljuset tar 1/750000 sekunder på sig att gå fram och tillbaks.

Ponera nu att bilen flyttar sig 10 meter bort (på den angivna tiden 0,3 sekunder). Dvs, totala sträckan är 210 meter. Det ger att tiden tar 420/300 000 000 = 7/5 000 000 sekunder.

För att kunna avgöra hastigheten behöver mätutrustning då kunna göra skillnad på dessa två. Skillnaden mellan dem är: 6.7E-8 eller 0,00000006 sekunder eller 60 nanosekunder, varför samplingsfrekvensen bör vara minst det dubbla, dvs en sampling varje 30:e nanosekund dvs. 30 Mhz samplingsfrekven, vilket kan anses som ganska högt tror jag, som inte har så mycket erfarenhet av fotosensorer.
Jag tror inte jag räknat fel… men ingen är felfri…

Han försöker säga att han inte tror att en fotosensor jobbar så snabbt...

Från nästa kollega:
Ett alternativt sätt skulle kunna vara



Polisens radar fungerar så att den skickar ut en laserpuls (egentligen flera) med känd våglängd. Denna delas i en stråldelare så att en del får gå direkt till en detektor och den andra delen sänds ut mot den presumptive fartsyndaren. Fartsyndardelen av ljuset reflekteras mot bilen (vanligen mot registreringsskylten eftersom denna är retroreflexiv), där den dopplerskiftas så att den nya våglängden blir
[attachment=7001:attachment]
där v = bilens hastighet, och q är vinkeln mellan bilens hastighetsvektor och sammanbindningslinjen bil-polis. Den reflekterade signalen får sedan träffa detektorn där den interfererar med den ljusdel som gick direkt. Där detekteras en tidsberoende intensitetsvariation vars frekvens registreras.

ERGO.

· Antag att

o lasern har våglängden 850nm (rimligt antagande)

o bilen färdas i 120km/h

o bilen betraktas rakt framifrån

Skillnaden i våglängd mellan det ljus som gått direkt och det som gått via bilen är
[attachment=7000:attachment]
Två vågor med olika frekvens som träffar samma detektor ger upphov till svävning, vilket är en intensitetsvariation med frekvens 78,4Mhz

Eller nått!

Här försöker han förklara att dopplereffekten är lite effektivare sätt att räkna på detta med...

Och kan ju tillägga att de inte köpte sidan jag länkade... de litade inte riktigt på det utan tog det som någon som gissat sig till det...

Postat: 21 april 2005, 16:52
av andno
Har ni så lite att göra på jobbet och/eller är det därför dina arbetsdagar blir så långa!? [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... rtass1.gif[/img] [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

Postat: 21 april 2005, 16:54
av Krister
Andno: Det här är sånt vi roar oss med på morgonfika och lunchraster... och sen kan jag säga att mina dagar inte är såååå långa längre. Har taggat ner på det, är ett måste om man har sambo... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

Postat: 21 april 2005, 18:20
av Härder
kan dom skjuta när det är mörkt ute ?

Postat: 21 april 2005, 18:27
av RaggE_C
japp

Postat: 21 april 2005, 18:28
av Härder

Postat: 21 april 2005, 21:32
av Torre
<!--QuoteBegin-Krister+21 Apr 2005, 11:51:50--><div class='quotetop'>QUOTE(Krister @ 21 Apr 2005, 11:51:50)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Hmmm... fått lite svar tillbaka på detta...

Från ena kollegan:
Hmm… räknade lite på detta…



Ponera att en bil befinner sig på 200 meters avstånd. Det betyder att ljuset tar 1/750000 sekunder på sig att gå fram och tillbaks.

Ponera nu att bilen flyttar sig 10 meter bort (på den angivna tiden 0,3 sekunder). Dvs, totala sträckan är 210 meter. Det ger att tiden tar 420/300 000 000 = 7/5 000 000 sekunder.

För att kunna avgöra hastigheten behöver mätutrustning då kunna göra skillnad på dessa två. Skillnaden mellan dem är: 6.7E-8 eller 0,00000006 sekunder eller 60 nanosekunder, varför samplingsfrekvensen bör vara minst det dubbla, dvs en sampling varje 30:e nanosekund dvs. 30 Mhz samplingsfrekven, vilket kan anses som ganska högt tror jag, som inte har så mycket erfarenhet av fotosensorer.
Jag tror inte jag räknat fel… men ingen är felfri…

Han försöker säga att han inte tror att en fotosensor jobbar så snabbt...

Från nästa kollega:
Ett alternativt sätt skulle kunna vara



Polisens radar fungerar så att den skickar ut en laserpuls (egentligen flera) med känd våglängd. Denna delas i en stråldelare så att en del får gå direkt till en detektor och den andra delen sänds ut mot den presumptive fartsyndaren. Fartsyndardelen av ljuset reflekteras mot bilen (vanligen mot registreringsskylten eftersom denna är retroreflexiv), där den dopplerskiftas så att den nya våglängden blir
[attachment=7001:attachment]
där v = bilens hastighet, och q är vinkeln mellan bilens hastighetsvektor och sammanbindningslinjen bil-polis. Den reflekterade signalen får sedan träffa detektorn där den interfererar med den ljusdel som gick direkt. Där detekteras en tidsberoende intensitetsvariation vars frekvens registreras.

ERGO.

·        Antag att

o        lasern har våglängden 850nm (rimligt antagande)

o        bilen färdas i 120km/h

o        bilen betraktas rakt framifrån

Skillnaden i våglängd mellan det ljus som gått direkt och det som gått via bilen är
[attachment=7000:attachment]
Två vågor med olika frekvens som träffar samma detektor ger upphov till svävning, vilket är en intensitetsvariation med frekvens 78,4Mhz

Eller nått!

Här försöker han förklara att dopplereffekten är lite effektivare sätt att räkna på detta med...

Och kan ju tillägga att de inte köpte sidan jag länkade... de litade inte riktigt på det utan tog det som någon som gissat sig till det...
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=130370"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Jag är ganska säker på att det är den sista gissningen som är den rätta. Jag vet att jag hade en fysiklabb på högskolan som handlade om dopplereffekten, och då snackade vi bland annat om polisens pistoler. Dock var detta två år sedan nu så jag kommer inte ihåg exakt tyvärr. Men att det räknas ut med dopplereffekt låter väldigt bekannt.

Postat: 21 april 2005, 22:03
av Diablo
ni måste ha lite för långa fikaraster [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... lleyes.gif[/img]

Postat: 21 april 2005, 22:58
av david-o
<!--QuoteBegin-Torre+21 Apr 2005, 21:32:16--><div class='quotetop'>QUOTE(Torre @ 21 Apr 2005, 21:32:16)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Jag är ganska säker på att det är den sista gissningen som är den rätta. Jag vet att jag hade en fysiklabb på högskolan som handlade om dopplereffekten, och då snackade vi bland annat om polisens pistoler. Dock var detta två år sedan nu så jag kommer inte ihåg exakt tyvärr. Men att det räknas ut med dopplereffekt låter väldigt bekannt.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=130642"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Det med doppler används framför allt vid radar-mätning av hastihget.
Vi håller på med det på högskolan nu och har snackat en hel del om radarmätning av hastighet, men jag vet inte om det gäller för laser också.

Postat: 22 april 2005, 01:17
av Alex
Krister: Efter lite noggrannare efterforskning så visade det sig att dina kollegor har helt rätt i sina antagande. Tekniken som polisen använder sig av vid hastighetskontroller med radar och laserpistol bygger på Doppler effekten.
Sorry, my bad [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/whip.gif[/img]

När vi ändå är inne på Doppler effekten så tänkte jag också bidra lite [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

DeltaF = (+/-) (2v/c)*F, (+) om objektet kommer mot (-) om objektet rör sig ifrån betraktaren.

DeltaF = Frekvensskiftningen när en monokromatisk optisk våg reflekteras på en objekt i rörelse.
F = Frekvens
v = objektets hastighet
c = ljushastigheten 3*10E8 m/s

Våglängden för en plan våg: Lambda = c/F => F = c/Lambda

Lambda = våglängden

Lägger man ihop båda ekvationerna får man:

DeltaF = (+/-) (2v/c)*(c/Lambda) => DeltaF = (+/-) (2v/Lambda)
=> hastigheten kan beräknas som v = (+/-) (DeltaF*Lambda)/2

Källa: Min kära kursbok i fotonik "Fundamentals of Photonics"

Postat: 26 april 2005, 14:22
av Matthiaz
Jag fragade en polis en gang, han sa att laserpistolen matte 72 ganger per secund och att ett visst antal matningar under en seckund maste visa samma hastighet annars godkanns inte matningen och ingen fart visas pa displayen. Vet inte hur bra han va pa teknik och sa. Men det skulle innebara att om man bromsar kraftigt sa skulle dom inte fa nagon fart....