Hondaklubben

Skulle behöva länkar/bilder på bänknings resultat på AEM cai monterat på CTR.
CTR som då även är orginal för övrigt!

Har sökt på forumen men inte hittat vad ja sökt.

tack på förhand

Jag bänkade min på Japmeet nyligen. Har AEM CAI (nyare med grövre rör och torrfilter)
och original i övrigt. 195 HK på hjulen.

okej.

Men ja vill fortfarande ha bilder med bänk diagram (grafen) eller liknande där svart på vitt finns/står.

mAbZ skrev:Jag bänkade min på Japmeet nyligen. Har AEM CAI (nyare med grövre rör och torrfilter)
och original i övrigt. 195 HK på hjulen.

Såg din bänkning där, varför skrev de upp 231 HK på tavlan?, hur kom de fram till det?

Med ca 16 % effektförlust i drivlinan kanske...
Fan vad jag börjar bli less på alla dessa dynokörningar och de siffror de genererar! :annoyed:

Det är mestadels galenskaper och masserade / överdrivna siffror överallt! Jag börjar snart undra om inte ägarna till bänkarna med flit felkalibrerar dem för att de ska visa mycket effekt. På så vis får de en massa Zatzy-barn att tro att deras bilar är skitsnabba och häftigast i stan. Dessa Zatzy-barn skryter sedan till sina polare som då också vill bänka i den bänk som visar mest kusar.
Det är bara min lilla teori, och i Mabz fall kan det ju varaså att de "glömt" att en CTR är framhjulsdriven.

195 hjulhästar med endast luftfilter är väldigt väldigt mycket. Jag skulle vilja kapa bort ca 10 hästar från den siffran för att få den mer riktig förutsatt att Mabz motor gav 200 hk original.

Jag vet inte vad det är, men jag känner mig lite grinig idag

Inget personligt Mabz! Jag är bara less på alla konstiga bänksiffror... När jag själv ska få bilen mappad på Redrum (hur ser det ut framöver Scotte?) så kommer jag endast att fokusera på att få ut så många hästar som möjligt jämfört med vad jag hade innan mappning. Om bänken sedan visar 78 hk eller 325 hk efter mappning känns relativt oviktigt.

Bänken på japmeet ÄR en glädjebänk, den visar ca 8-10% för mkt effekt på hjulen, det är vi många som kommit fram till. Sedan dessa omräkningar till motorhästar, det är ju bara o lägga ner, det är ju effekten i backen som är intressant.

en bänkning utan referens är ju inte värd nånting... före och efter resultat eller så blir man kappad och nersnackad i skorna!

ei9440 skrev:<!--quoteo(post=426226:date=15 Aug 2007, 00:01:24:name=mAbZ)--><div class='quotetop'>QUOTE(mAbZ 4 15 Aug 2007, 00:01:24) [snapback]426226[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Jag bänkade min på Japmeet nyligen. Har AEM CAI (nyare med grövre rör och torrfilter)
och original i övrigt. 195 HK på hjulen.

Såg din bänkning där, varför skrev de upp 231 HK på tavlan?, hur kom de fram till det?
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Värdena de skrev upp på tavlan var beräknade värden i motorn.
Ganska ointressant och antagligen felräknat så det bryr jag mig inte så mycket om
Det viktiga är 195,1 hk (om jag minns rätt) på hjulen.
Kan lägga upp utskriften här ikväll.

<!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Bänken på japmeet ÄR en glädjebänk, den visar ca 8-10% för mkt effekt på hjulen<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

8-10% för mycket? Överdriver inte du liiite nu?
Det skulle innebära att en CTR med CAI har 175 på hjulen (om jag ska dra av 10% från min bänkning)

Det jag inte litar på är är deras uträkningar på motorn,
Däremot verkar det vettigt med 195 hk på hjulen med CAI, jämfört med 184 utan
(som en standard CTR har enl. <a href="http://www.rototestinstitute.com/popup/ ... artsID=138" target="_blank">Rototest</a>)

Ca 10% förlust i drivlinan borde ge 180 hk på hjulen original.
15 hästar extra får man inte med ett CAI. hälften är rimligt, och fortfarande en anmärkningsvärt bra ökning, dvs 7 hästar i motorn.

207 i motorn x 0,9= 186hk på hjulen. Därför ville jag dra av ca 10 hästar på de 195 som bänken visade.

Steffo: På EP3 så enligt de tester som gjorde med Cai och utan så var det just runt 15hk man fick... det på grund av att ECUn ställde om sig tack vare det högre och kyligare luftflödet.

Dessutom, Steffo, varför fantisiera ihop 180 hk original, tror du inte på Rototest?

Vi vet det att det kan variera rätt så bra från motor till motor,beroende hur den är inkörd?! Men jag har gamla bilsport nr 8 2003 när 5 hondor är på bänknigen hos Rototest!

Jontis bil var helt orginal och gav 176,9 hästar på hjulen vid 7470 RPM...
Martin Westlunds bil(CTR) hade HKS filter och Supersprint avgas den gav 185 hästar på hjulen vid 8000 RPM...

Jag kan tänka mig att dessa två bilar var ju knappt inkörda när test gjordes?Efter några 1000mil kan tänka mig att motor skulle leverera några hästar extra?!

MVH Saud

Krister: Jag har sett siffror på allt mellan +4 hk till över 20 hästar extra extra med bara CAI (och catback i sista fallet).

Eftersom man inte kan lita på siffror som varierar så mycket så går jag mest efter egen erfarenhet och lite hederlig bonnpessemism.

Detta är vad jag tycker att man kan räkna med att få (allt annat är flax / bonus):
CAI +7-10hk
Catback (om CAI redan är monterat) +2-5hk
Grenrör (om övrigt redan sitter på +7 hk
K-pro och optimal mappning för allt som sitter på +10 hk

Sammanlagt ca 30 hk extra med alla dessa mods. Det är rimligt enligt mig. Hästkraftsantalet kan skilja +- några hästar hit eller dit mellan de olika modsen, och slutresultatet kan skilja +- ytterligare några hästar (kanske mellan 25-35)n beroende på motor och hur bra mappningen är. OBS detta är min personliga uppfattning. Jag tror inte en sekund på 15 extra hästar enbart med CAI, men det är jag...

Mabz: 180 hjulhästar är exakt 200 hk -10% förlust i drivlinan. Inga fantasier... Rototestet visade säkert 184 hästar och en felmarginal på +2% får väl anses som riktigt skapligt. Givetvis kan den specifika K20-motor som testades faktiskt ha haft ca 205hk original (som 184 hjulhästar motsvarar med 10% förlust i drivlinan). Alla bänkar visar ju olika. Man kan säkert trimma sin bil +20 hk genom att leta sig fram till den bänk som visar mest pulver.

Om Jontis bil visade 177 hk på hjulen original (på Rototest) så tycker jag att mina uppskattningar är väldigt rätt! Det visar bara att det kan skilja en hel del från dag till dag i samma bänk och från motor till motor. De flesta av oss vet att Jontis bil går väldigt bra med förhållandevis få mods. Den motorn är alltså bra från början, men visade ändå "bara" 177hk.

Vi kan diskutera detta till döddagar. Jag vill bara få fram följande; Bry er inte så mycket om siffrorna som en bänk visar. Före och efter är et viktigaste, men om man får fantasiförbättningar så skulle iallafall jag bli misstänksam. För att ändra lite i Farbror Barbros citat "Det finns inga genvägar till den perfekta motorn".

Jag håller med Steffo helt å hållet, har sätt nu säkert 30-tals bänkingar på CTR, finns inte en chans i rymden att en CTR får ut 195hk på hjulen med CAI.
Den bänken på Japmeet är en glädjebänk, thats it. Som Steffo säger, om du får ut 185hk på hjulen med CAI är det riktigt bra!

Om man nu ska spekulera ännu mer, knappast att jag bara har 25hk mer än dig på hjulen med grenrör, caters., avgas, kammar, spjällhus, höjdkomp,
hondata med finmappning på bänk m.m. Har kört mot CTR med avgas å filter, går inte ens jämnföra någonstans, känns som ja har typ 50hk mer..
Iofs så har jag en bra bit över 50hk mer på mellanregistret mot en original CTR, men aa, ni fattar..

Jag menar absolut inget illa mot dig Mabz, men som sagt, har sett så många bänkningar på CTR med olika mods, att det är inte riktigt möjligt..
Knappast så att du har 20hk mer på hjulen än Jontis, för den bilen är fullt frisk, det märker man på hur bra den går med så rellativa små modds!

MVH
István

Jag tar inte illa upp alls, undrar bara varför inte lita på Rototest?
Eller en uppsjö andra mätningar som i de flesta fall också ligger på runt 184-185 hk för original CTR.
Därför, det du Istvan säger om 185 hk med CAI, låter för mig orimligt.

Att räkna 10% förlust på drivlinan är inte heller nåt säkert väg att gå, Steffo.
Du kan inte vara säker att motorn har 200 hk om du inte tar ut den och mäter utan drivlineförlust.

195 på hjulen med enbart CAI är rena glädjesiffror. Det finns inte på kartan.

welen skrev:Sedan är det det här med felmarginalen på bänken.. säg att den är 5% då kan man lägga ner alla bänk diskusioner om CAI.. Jag vet att många bänkar har ganska hög felmarginal eller tolerans..

Japp.
För att vara säker på om man verkligen fått en effektökning så ska man köra säg 5 report före mod, och 5 repor efter och sedan ta snittet av dessa före och eftersiffror och jämföra.
Å det endam man kan vara säker på då är att trimningen gett ett positivt resultat i form av ett antal hästar. Man kan däremot inte veta om antalet hästar som bänken visar är rätt eftersom den kan vara (verkar vara mer regel än undantag) dåligt kalibrerad.

MagnusL skrev:195 på hjulen med enbart CAI är rena glädjesiffror. Det finns inte på kartan.

Vad sägs om att argumentera när man skriver, Magnus?
Glädjesiffror, eller ej, det vi alla kan nog komma överens om,
är att ett CAI ger i alla fall uppåt 7-10 hk extra :thumbup:

Argumentation känns överflödig i detta fall. 195 på hjulen med bara CAI är för mig helt omöjligt, för att inte säga skrattretande, det är så omöjligt att jag inte förstår varför jag ska argumentera kring det.

Att ett CAI på en orginal EP3 kan ge upp till 7-10 hästar i motorn javisst det kan jag också tro. Men några 195 HK på hjulen, det får man inte.

MagnusL skrev:Argumentation känns överflödig i detta fall. 195 på hjulen med bara CAI är för mig helt omöjligt,
för att inte säga skrattretande, det är så omöjligt att jag inte förstår varför jag ska argumentera kring det.

...för att komma bort från sandlådenivån, kanske? Jag envisas inte alls med dessa 195 hk.

Däremot vill jag gärna tjata mig till svaret på frågan varför skulle inte Rototest vara tillförlitliga?
Eller omformulerat: hur mycket tycker ni skeptiker att standard CTR ska ha på hjulen egentligen?

Jag skulle säga att en standard CTR har MAX 180hk på hjulen..
Jontis bil va också original och på rototest, där den gav 176,9hk på hjulen! Det är bra!

Jag visar lite andra bäkningar från england så ni förstår..

-comptech icebox, DC manifold, BC spec IV, K100 = 188.8 whp. Pulls like a train now
-My mods are injen CAI and j's 60RS fx titanium exhaust Results : 163.5 hp at wheels
-185.3 at the wheels after having a trip to CPL and getting K100 , Injen induction and a DC Race header fitted (with engine mounts).
Already on the car was a Magnex back box and ABP mid-pipe.

Det är flera i england som bänkat original CTR, de flesta ligger från 160-175whp...

MVH
István

I see. Det måste finnas rätt stora skillnader i mätmetoder i så fall.
Skulle drivlineförlusten ligga på över 20%? :shock1: Enl. Rototest ligger den på 8%.

Det finns minst lika många exempel på att standard CTR har ca 185 hk -
förutom Rototest på två olika CTR modeller även bl.a. många mätningar gjorda
av Hondata ÅF, här en gjord i Warszawa på standard CTR vs med CAI+Hondata
vid utetemp 32 grader, insugstemp 44 grader:

Bänkning är bara bra before and after. Du kanske hade 187 hk på hjulen, och sen med "cai" 197 whp.

Finns ju inte en chans att med bara ett Hai- Cai eller vad det nu heter, att du ska få 20 whp extra.

Gå till en bänk nära dig vid varje modd, då ser du exakt hur mycket vad du har för effektökning.

mAbZ skrev:<!--quoteo(post=426782:date=16 Aug 2007, 16:34:25:name=MagnusL)--><div class='quotetop'>CITERA(MagnusL 4 16 Aug 2007, 16:34:25) [snapback]426782[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Argumentation känns överflödig i detta fall. 195 på hjulen med bara CAI är för mig helt omöjligt,
för att inte säga skrattretande, det är så omöjligt att jag inte förstår varför jag ska argumentera kring det.

...för att komma bort från sandlådenivån, kanske? Jag envisas inte alls med dessa 195 hk.

Däremot vill jag gärna tjata mig till svaret på frågan varför skulle inte Rototest vara tillförlitliga?
Eller omformulerat: hur mycket tycker ni skeptiker att standard CTR ska ha på hjulen egentligen?
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


Jag har inte sagt att Rototest inte skulle vara tillförlitiliga. Jontis bil på Rototest med typ 177 hjulen låter tillförlitiligt. Dock är det ju så att p.g.a många olika faktorer så är en del bänkningar rena glädjesiffrorna. Jag tycker att det verkar rimligt med ca 175-180 hästar på hjulen på en standard CTR. Med ett CAI av bra kvalité kanske 180-185.

Rototest är egentligen "bara" bra till att mäta före och efter. Det är vetenskapligt. Att bara bänka en gång känns flummigt och väldigt spekulativt.


Drömscenariot för mig är egentligen:

Två-tre bänkningar på två olika dynos, ta fram ett medelvärde av all data.
Sen gör man sina förändringar och upprepar ovanstående procedur. Då har man hyffsad kolla på HK före och efter tuning.

Eftersom det verkar smått vansinne att slänga iväg dom pengarna när man håller på och leksakstrimmar på vår nivå är det ju nästan ingen som gör det.

Men förstå vad du läser, ingen har sagt att bara ett CAI ger +20 hk ju :whatever:
EDIT: detta var till Junior.

Tycker steffos uppskattning av olika effekter stämmer riktigt bra. De är rimliga.

Rototestet på 184hk låter lite högt, men kollar man på själva ökningen så verkar det stämma (med cai).
Själv bänkade jag min till 177hk precis som jontis, helt original i rototest med korrigerade värden.