Räkna på olika bränslen?
-
Malkolm
- Inlägg: 5303
- Blev medlem: 28 juli 2004, 15:49
- Bil: TEN second car!
- Namn: Malkolm Roth
- Ort: Västerås
- Has thanked: 31 times
- Been thanked: 23 times
Jag har letat i NA-faqen och Turbo-faqen men antingen är jag dålig på att hitta eller så står det inget om det där. (inte som jag fattar iallafall [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... stling.gif[/img] )
<span style='font-size:14pt;line-height:100%'>Hur räknar man ut effektskillnad när man byter bränsle?</span>
Jo, jag vet att det beror på en massa faktorer, men här tar vi ett exempel.
Vi tar en motor, typ vilken som helst som är överladdad och laddar 1,0bar. Motorn har med detta laddtryck på blyfri 95oktan bensin 100hk.
*Vad blir skillnaden (teoretiskt) med Etanol E-85 vid samma laddtryck men givetvis med den extra mängd bränsle som krävs?
*Samma exempel men med Shells V-power vad den nu är i sverige, 99oktan (?) ?
<span style='font-size:14pt;line-height:100%'>Hur räknar man ut effektskillnad när man byter bränsle?</span>
Jo, jag vet att det beror på en massa faktorer, men här tar vi ett exempel.
Vi tar en motor, typ vilken som helst som är överladdad och laddar 1,0bar. Motorn har med detta laddtryck på blyfri 95oktan bensin 100hk.
*Vad blir skillnaden (teoretiskt) med Etanol E-85 vid samma laddtryck men givetvis med den extra mängd bränsle som krävs?
*Samma exempel men med Shells V-power vad den nu är i sverige, 99oktan (?) ?
Senast redigerad av Malkolm den 24 mars 2006, 14:48, redigerad totalt 1 gånger.
-
PatrikGBG
- Inlägg: 702
- Blev medlem: 12 juni 2004, 19:43
- Bil: FN2/CW2
- Namn: Patrik Andersson
- Ort: Svankällan
allt har med tändningen o göra...man "får" inte bara massa hk från ingenstans när man såsar i högre oktan...
ju högre oktan desto högre tändning kan man köra på...
snabbt förklarat
ju högre oktan desto högre tändning kan man köra på...
snabbt förklarat
Patrik Andersson #928
Accord -09 executive Premium White, Civic Type R -09 Milano Red och Accord -80 Bläääck metallic
Urgammal
Accord -09 executive Premium White, Civic Type R -09 Milano Red och Accord -80 Bläääck metallic
Urgammal
-
Malkolm
- Inlägg: 5303
- Blev medlem: 28 juli 2004, 15:49
- Bil: TEN second car!
- Namn: Malkolm Roth
- Ort: Västerås
- Has thanked: 31 times
- Been thanked: 23 times
Oki, men hur är det med Luftförbrukningen, behövs lika mycket luft om man byter bränsle men vill få ut samma effekt? [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /blink.gif[/img]
Det finns ett bränsle luft förhållande som ger bäst effekt för varje bränsletyp, skillnaden mellan 95-100 oktan bensin är försummbar, däremot skiljer det en del mellan bensin och E85.
Som det skrevs ovan så blir det ingen effektökning bara för att man petar i soppa med högre oktantal, man måste förändra andra parametrar samtidigt så att man bränner mer bränsle per tidsenhet och/eller vid ett högre kompressionsförhållande.
Ändringar i motorn vid trimmning (t.ex högre komp eller varvtal) kan betyda att man måste använda ett bränsle med högre oktantal som alltså inte självantänder i förtid (spikar)
Bränslen med högre oktantal än t.ex 95 har inte heller nödvändigtvis större energiinnehåll, ett bra exempel på det är E85 som trots högt oktantal har ett lägre energiinehåll än bensin... att man kan få ut mer effekt med E85 beror på att man kan köra motorn under andra förhållanden än för bensin (högre komp och varvtal) vilket ger högre effekt.
Att köra med högt oktantal utan att justera t.ex förtändning kan t.o.m ge mindre effekt eftersom förbänningshastigheten vid ett givet kompressionsförhållande är lägre för högre oktan... resultatet kan alltså bli att bränslet inte hinner brinna ut i tid så att man inte utnyttjar hela energiinehållet, detta gäller speciellt vid höga varvtal.
Som det skrevs ovan så blir det ingen effektökning bara för att man petar i soppa med högre oktantal, man måste förändra andra parametrar samtidigt så att man bränner mer bränsle per tidsenhet och/eller vid ett högre kompressionsförhållande.
Ändringar i motorn vid trimmning (t.ex högre komp eller varvtal) kan betyda att man måste använda ett bränsle med högre oktantal som alltså inte självantänder i förtid (spikar)
Bränslen med högre oktantal än t.ex 95 har inte heller nödvändigtvis större energiinnehåll, ett bra exempel på det är E85 som trots högt oktantal har ett lägre energiinehåll än bensin... att man kan få ut mer effekt med E85 beror på att man kan köra motorn under andra förhållanden än för bensin (högre komp och varvtal) vilket ger högre effekt.
Att köra med högt oktantal utan att justera t.ex förtändning kan t.o.m ge mindre effekt eftersom förbänningshastigheten vid ett givet kompressionsförhållande är lägre för högre oktan... resultatet kan alltså bli att bränslet inte hinner brinna ut i tid så att man inte utnyttjar hela energiinehållet, detta gäller speciellt vid höga varvtal.
Senast redigerad av Skeeter den 24 mars 2006, 16:14, redigerad totalt 1 gånger.
[b]Anders N[/b]
<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->Linköping medlem #827<!--colorc--></span><!--/colorc-->
<!--coloro:#98FB98--><span style="color:#98FB98"><!--/coloro-->In the end it's always a matter of more accelerator and less brake" - Frank Gardner<!--colorc--></span><!--/colorc-->
<a href="http://srxtt.swipeout.net" target="_blank">http://srxtt.swipeout.net</a>
<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->[b]------ I Garaget just nu------[/b]<!--colorc--></span><!--/colorc-->
Accord 2.4 Tourer EXE -03
<!--coloro:#8B0000--><span style="color:#8B0000"><!--/coloro-->Honda VTR-1000 -00 <!--colorc--></span><!--/colorc-->*Tha bike*
Yamaha SRX-6 -86 *drömbågen*
<!--coloro:#8B0000--><span style="color:#8B0000"><!--/coloro-->MZ Skorpion Sport 660 -95<!--colorc--></span><!--/colorc--> *One piston is enough*
Polaris 6x6 Big Boss *Tar sig fram*
<!--coloro:#8B0000--><span style="color:#8B0000"><!--/coloro-->Fiddy 125cc<!--colorc--></span><!--/colorc--> *leksak*
<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->Linköping medlem #827<!--colorc--></span><!--/colorc-->
<!--coloro:#98FB98--><span style="color:#98FB98"><!--/coloro-->In the end it's always a matter of more accelerator and less brake" - Frank Gardner<!--colorc--></span><!--/colorc-->
<a href="http://srxtt.swipeout.net" target="_blank">http://srxtt.swipeout.net</a>
<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->[b]------ I Garaget just nu------[/b]<!--colorc--></span><!--/colorc-->
Accord 2.4 Tourer EXE -03
<!--coloro:#8B0000--><span style="color:#8B0000"><!--/coloro-->Honda VTR-1000 -00 <!--colorc--></span><!--/colorc-->*Tha bike*
Yamaha SRX-6 -86 *drömbågen*
<!--coloro:#8B0000--><span style="color:#8B0000"><!--/coloro-->MZ Skorpion Sport 660 -95<!--colorc--></span><!--/colorc--> *One piston is enough*
Polaris 6x6 Big Boss *Tar sig fram*
<!--coloro:#8B0000--><span style="color:#8B0000"><!--/coloro-->Fiddy 125cc<!--colorc--></span><!--/colorc--> *leksak*
-
Malkolm
- Inlägg: 5303
- Blev medlem: 28 juli 2004, 15:49
- Bil: TEN second car!
- Namn: Malkolm Roth
- Ort: Västerås
- Has thanked: 31 times
- Been thanked: 23 times
Oj, tack för svaren! [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... humbup.gif[/img]
Men tyvärr så hjälpte det mig inte att finna svaret på min fundering, men jag tar nya tag och omformulerar mig! [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]
Vi säger så här istället:
Vi har en motor som ger 100hk med turbo, denna turbon laddar för kung och fosterland för att kunna se till att vi får dessa 100hk på vevaxeln.
Detta är med 95oktan. Kan vi med ett annat bränsle och mappa om motorn med allt vad det innebär, tändning, soppamängd och tryck osv osv..
Kan vi få ut några fler hästar? (Med bibehållen luftmängd?)
Men tyvärr så hjälpte det mig inte att finna svaret på min fundering, men jag tar nya tag och omformulerar mig! [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]
Vi säger så här istället:
Vi har en motor som ger 100hk med turbo, denna turbon laddar för kung och fosterland för att kunna se till att vi får dessa 100hk på vevaxeln.
Detta är med 95oktan. Kan vi med ett annat bränsle och mappa om motorn med allt vad det innebär, tändning, soppamängd och tryck osv osv..
Kan vi få ut några fler hästar? (Med bibehållen luftmängd?)
Ökar du bränslemängden måste du öka luftmängden och vice versa för att behålla korrekt bränsle/luft förhållandet.
Ökar du laddtrycket så ökar du luftmängden så din fråga hänger inte riktigt ihop... men... att mappa motorn i bänk kan ge mer hk än vad du har nu beroende på hur bra inställd den redan är (oavsett om du byter bränsle eller inte)
Går du till E85 måste du öka bränslemängden och förtändning även om allt annat är oförändrat.
Vitsen med att gå från 95 till t.ex 99 oktan bensin (eller E85) är att du kan justera övriga parametrar som laddtryck(luftmängd) och bränslemängd för ett högre effektuttag.
Varför är det så viktigt att bibehålla luftmängd?
Ökar du laddtrycket så ökar du luftmängden så din fråga hänger inte riktigt ihop... men... att mappa motorn i bänk kan ge mer hk än vad du har nu beroende på hur bra inställd den redan är (oavsett om du byter bränsle eller inte)
Går du till E85 måste du öka bränslemängden och förtändning även om allt annat är oförändrat.
Vitsen med att gå från 95 till t.ex 99 oktan bensin (eller E85) är att du kan justera övriga parametrar som laddtryck(luftmängd) och bränslemängd för ett högre effektuttag.
Varför är det så viktigt att bibehålla luftmängd?
[b]Anders N[/b]
<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->Linköping medlem #827<!--colorc--></span><!--/colorc-->
<!--coloro:#98FB98--><span style="color:#98FB98"><!--/coloro-->In the end it's always a matter of more accelerator and less brake" - Frank Gardner<!--colorc--></span><!--/colorc-->
<a href="http://srxtt.swipeout.net" target="_blank">http://srxtt.swipeout.net</a>
<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->[b]------ I Garaget just nu------[/b]<!--colorc--></span><!--/colorc-->
Accord 2.4 Tourer EXE -03
<!--coloro:#8B0000--><span style="color:#8B0000"><!--/coloro-->Honda VTR-1000 -00 <!--colorc--></span><!--/colorc-->*Tha bike*
Yamaha SRX-6 -86 *drömbågen*
<!--coloro:#8B0000--><span style="color:#8B0000"><!--/coloro-->MZ Skorpion Sport 660 -95<!--colorc--></span><!--/colorc--> *One piston is enough*
Polaris 6x6 Big Boss *Tar sig fram*
<!--coloro:#8B0000--><span style="color:#8B0000"><!--/coloro-->Fiddy 125cc<!--colorc--></span><!--/colorc--> *leksak*
<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->Linköping medlem #827<!--colorc--></span><!--/colorc-->
<!--coloro:#98FB98--><span style="color:#98FB98"><!--/coloro-->In the end it's always a matter of more accelerator and less brake" - Frank Gardner<!--colorc--></span><!--/colorc-->
<a href="http://srxtt.swipeout.net" target="_blank">http://srxtt.swipeout.net</a>
<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->[b]------ I Garaget just nu------[/b]<!--colorc--></span><!--/colorc-->
Accord 2.4 Tourer EXE -03
<!--coloro:#8B0000--><span style="color:#8B0000"><!--/coloro-->Honda VTR-1000 -00 <!--colorc--></span><!--/colorc-->*Tha bike*
Yamaha SRX-6 -86 *drömbågen*
<!--coloro:#8B0000--><span style="color:#8B0000"><!--/coloro-->MZ Skorpion Sport 660 -95<!--colorc--></span><!--/colorc--> *One piston is enough*
Polaris 6x6 Big Boss *Tar sig fram*
<!--coloro:#8B0000--><span style="color:#8B0000"><!--/coloro-->Fiddy 125cc<!--colorc--></span><!--/colorc--> *leksak*
-
StiFt
- Inlägg: 85
- Blev medlem: 25 juli 2004, 05:29
- Bil: VW Golf MK2 GTI 16V
- Namn: Mattias Lindblad
- Ort: Tölö/Kungsbacka
- Kontakt:
<!--QuoteBegin-Skeeter+25 Mar 2006, 14:56:57--><div class='quotetop'>QUOTE(Skeeter @ 25 Mar 2006, 14:56:57)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Ökar du bränslemängden måste du öka luftmängden och vice versa för att behålla korrekt bränsle/luft förhållandet.
Ökar du laddtrycket så ökar du luftmängden så din fråga hänger inte riktigt ihop... men... att mappa motorn i bänk kan ge mer hk än vad du har nu beroende på hur bra inställd den redan är (oavsett om du byter bränsle eller inte)
Går du till E85 måste du öka bränslemängden och förtändning även om allt annat är oförändrat.
Vitsen med att gå från 95 till t.ex 99 oktan bensin (eller E85) är att du kan justera övriga parametrar som laddtryck(luftmängd) och bränslemängd för ett högre effektuttag.
Varför är det så viktigt att bibehålla luftmängd?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=261052"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Jag skulle tippa på att han inte kan höja laddet på turbon med risk att den går sönder. Så därför är det viktigt.
Ökar du laddtrycket så ökar du luftmängden så din fråga hänger inte riktigt ihop... men... att mappa motorn i bänk kan ge mer hk än vad du har nu beroende på hur bra inställd den redan är (oavsett om du byter bränsle eller inte)
Går du till E85 måste du öka bränslemängden och förtändning även om allt annat är oförändrat.
Vitsen med att gå från 95 till t.ex 99 oktan bensin (eller E85) är att du kan justera övriga parametrar som laddtryck(luftmängd) och bränslemängd för ett högre effektuttag.
Varför är det så viktigt att bibehålla luftmängd?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=261052"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Jag skulle tippa på att han inte kan höja laddet på turbon med risk att den går sönder. Så därför är det viktigt.
[b]VW Golf GTI 16v -88[/b]
[b]BMW 520i Touring e34 -96[/b]
[i]BMW 525i e34 -91 (Såld 2010)[/i]
[i]BMW 525ia k e34 -89 (Skrotad 2010)[/i]
[i]BMW 525i e34 -92 (Skrotad 2010)[/i]
[i]Peugeot Expert 2,0 HDI -04 (Såld 2009)[/i]
[i]Honda CRX VTEC -90 (Såld 2008)[/i]
[b]BMW 520i Touring e34 -96[/b]
[i]BMW 525i e34 -91 (Såld 2010)[/i]
[i]BMW 525ia k e34 -89 (Skrotad 2010)[/i]
[i]BMW 525i e34 -92 (Skrotad 2010)[/i]
[i]Peugeot Expert 2,0 HDI -04 (Såld 2009)[/i]
[i]Honda CRX VTEC -90 (Såld 2008)[/i]
-
Freddy
- Inlägg: 331
- Blev medlem: 3 januari 2005, 20:38
- Namn: Freddy Bigun
- Ort: Helsingborg/Västerås/Stockholm
jag kommer köra på E85 denna sesången och ladda 0.5 i början av sesången för att sedan i mitten eller slutet ladda 0.8 - 1bar
anledningen till att jag väljer E85 är bara för kylningen som jag har förstått skall vara bättre
anledningen till att jag väljer E85 är bara för kylningen som jag har förstått skall vara bättre
Freddy Bigün
Honda civic 98 EK3 1.5 vtec-e powa :) *brukis*
Honda Crx Turbo 91 D16Z5 *projekt*
Honda Civic 89 D16A6 brukisen *rost hög**skrot*
Honda Civic 89 D16A6 ner plockad *skrot*
Honda Crx 88 D16A6 skall strax plockas ner *skrot*
Honda Civic 89 D15B2 skall repareras och säljas *reparerad**såld*
Ford sierra 87 R.I.P
Honda civic 98 EK3 1.5 vtec-e powa :) *brukis*
Honda Crx Turbo 91 D16Z5 *projekt*
Honda Civic 89 D16A6 brukisen *rost hög**skrot*
Honda Civic 89 D16A6 ner plockad *skrot*
Honda Crx 88 D16A6 skall strax plockas ner *skrot*
Honda Civic 89 D15B2 skall repareras och säljas *reparerad**såld*
Ford sierra 87 R.I.P
