Viskositetsdiskussion K20

[Steffo]

Jag har alltid kört med 5w-40 eller 0w-40 i min CTR, men efter att ha sökt runt lite i ämnet så har jag hittat en hel del som pekar på att man kan och kanske rent av bör gå ner i viskositet både för bättre prestanda, lägre förbrukning och dessutom bättre smörjning.

Jag har testat en gång att köra 5w-50 olja, men när jag bytte tillbaka till5w-40 så fick jag en märkbart bättre effekt på höga varv. Bilen kändes helt enkelt segare med 5w-50 oljan i motorn.

I staterna så kör många med 5w-30 och till och med ner till 0w-20 i sina spisar.
Här är ett exempel på diskussion i ämnet. <a href="http://www.8thcivic.com/forums/civic-si ... stion.html" target="_blank">http://www.8thcivic.com/forums/civic-si ... on.html</a>

Jag har alltid trott att racemotorer ska ha ganska tjock olja för att bibehålla smörjförmågan vid hårdbelastning och höga varv samt hög värme, men resonemangen kretsar kring att en tjock olja inte pumpas runt lika bra av oljepumpen samt att den dessutom har problem att tränga in i de väldigt tighta spel som finns i en hondamotor.

Jag vet att det råder delade meningar om detta och jag skulle gärna vilja se länkar till vettiga undersökningar i ämnet (just till K20 el K24-motorer) eftersom jag inte lyckats hitta sådana själv.

[fonzeka]

Läste om ett litet test mellan olika viskositeter på bobistheoilguy.com/forums för ett tag sen.
Kanske kan vara intressant med lite verkliga siffror.

A while ago now, we ran three Silkolene performance oils in a Honda Blackbird motorcycle. this fearsome device is fitted with a light, compact, naturally aspirated 1100cc engine which turns out 120+ bhp at the back wheel.
The normal fill for this one-year-old engine was 15w-50, so the first reading was taken using a fresh sump-fill of this grade. (The dyno was set up for EEC horsepower, i.e. Pessimistic)

15w-50
Max Power 127.9 bhp @ 9750 rpm
Torque 75.8 ft-lbs @ 7300 rpm

After a flush-out and fill up with 5w-40 the readings were;

5w-40
Max Power 131.6 bhp @ 9750 rpm
Torque 77.7 ft-lbs @ 7400 rpm

Then we tried an experimental grade, 0w-20 yes, 0w-20! This wasn’t as risky as you may think, because this grade had already done a season’s racing with the Kawasaki World Superbike Team, giving them some useful extra power with no reliability problems. (But it must be said, they were only interested in 200 frantic miles before the engines went back to Japan)

0w-20
Max Power 134.4 bhp @ 9750 rpm
Torque 78.9 ft-lbs @ 7400 rpm

In other words, 3.7 bhp / 2.9% increase from 15w-50 to 5w-40, a 2.8 bhp / 2.1% increase from 5w-40 to 0w-20 or a 6.5 bhp / 5% overall. Not bad, just for changing the oil! More to the point, a keen bike owner would have paid at least £1000 to see less improvement than this using the conventional approach of exhaust/intake mods, ignition re-mapping etc.

[Steffo]

Jag läste på K20A.org något om att hålen som matar kamaxlarnamed olja är sjukt små för att inte tappa tryck till VTEC eftersom de matas på samma sätt. Detta gör att om man har för tjock olja så kan det bli för dåligt med matning till smörjningen. I den bemärkelsen är det alltså bättre att ha tunn olja än tjock. I länken handlar det om hur man kan modda systemet för bättre smörjning på höga varv dock.

Hittade länken som handlar om lite olika svagheter i K20-motorns oljesystem.
<a href="http://www.hondatuningmagazine.com/tech ... index.html" target="_blank">http://www.hondatuningmagazine.com/tech ... ex.html</a>

Finns det någon som har läst något specifikt om K20 och rekommenderad viskositet? Jag lurar starkt på att gå ner till 5w-30 eller 0w-30 om jag kan få tag på det ifall det visar sig att smörjningen faktiskt är bättre samtidigt som effekten ökar. Att ha en tjockare olja som ger bättre bärighet i oljefilmen är ju inte någon vits om oljan inte kommer åt att smörja ordentligt för att den är för tjock.

[ziggy]

Oavsett körstil så skulle jag hålla mig till vad som rekomenderas av motortillverkaren. Just på grund av alla dessa saker som vi inte vet hur motorn är uppbyggd. Att det dessutom är Honda som har gjort motorn gör det bara till en större anledning till att lyssna på vad som rekomenderas, då jag anser att dom bygger sina motorer för att köras hårt. Ser man bara till att hålla koll på temperaturen i oljan så ser jag ingen större anledning till att byta olja på en BPUad standard motor.

Sorry, bidrar inte egentligen till disskutionen om viskositeten, men ville bara förmedla mina tankar och åsikter om det hela.

[Steffo]

Jag vet vad som rekommenderas i maunalen, och håller med om att det troligen finns en tanke bakom rekommendationerna.
Det jag hade hoppats på att få fram i den här tråden var just om det gjorts några undersökningar på K20 och eller K24 med olika viskositeter och i så fall ville jag se länkar till dessa undersökningar. Jag har som sagt letat en del utan att hitta något konkret i ämnet, men jag tycker samtidigt att det borde ha gjorts iom att K20 används som tävlingsmotor i ganska många olika typer av race-klasser, tex även rally där man definitivt är intresserad av bra hållbarhet.

[M Scotte]

RallyCTR:nn vi sponsrar går på Castrol TWS 10W-60, helt standard JDM K20-motor.

Rekommendationen från Honda Sverige är Castrol SLX 0w-30 till alla utom de som kör hårdare än gatkörning medger, då rekommenderas TWS 10W-60.

[fonzeka]

Av vilken anledning rekommenderas en så pass tjock olja som 10W-60?

[David Lundin]

Perfekt, jag funderade just på vad som rekommenderades av Honda för vårt svenska klimat!

I min bil är det nu såvitt jag förstått TWS 10W-60, och det tänkte jag fylla på med också och köra med tills nästa byte iaf.

I och med att jag kommer köra på vintern antar jag att 0W-30 är en utmärkt idé när det börjar bli kallare ute dock.

Om det nu råkar vara fint väder nån gång under vintermånaderna (bart på marken, solsken, sånt som faktiskt händer) och man får tillfälle till lite mer aktiv körning, skall man akta sig så inte oljan blir för varm då? För 0W-30 så bra som den är när den är kall blir väl inte lika bra vid högre temperaturer misstänker jag. Vad kan vara "säkra" temperaturer på 0W-30 oljan? 95 grader?

Har kollat på Castrols hemsida men hittar inget konkret tyvärr, och börjar man googla går man snabbt vilse :blink:

[M Scotte]

Så länge du inte klättrar över 120 grader är allt lugnt.

[Steffo]

Jag blir tyvärr inte klokare...
0w-30 lutar det åt. jag kör lite bana, men kommer aldrig längre än tre varv innan bromsarna är slut iallafall så oljan hinner aldrig bli för varm.

Welen. Jag vet att en tjockare olja ger bättre bärighet i oljefilmen, men om min motor tex har väldigt trånga kanaler som helt enkelt inte får ordentligt med flöde om man kör med för tjock olja så kan det ju faktiskt vara helt förödande med en sådan i motorn. Om VTEC-ingången fördröjs med 10w-60 så låter det ju som att det är en för tjock olja i mina öron. Men det kanske blir bra om man värmer den ordentligt genom att ligga runt maxvarv under lång tid. Fast frågan är ju hur motorn mår av det innan oljan blir riktigt varm.

Hela min fråga kretsar ju kring om det finns några officiella jömförande undersökningar gjorda i ämnet K20 och viskositet, men det verkar inte gå att hitta.

[insigma]

Jag vet att Mr Rocket har gjort ett test med 0-30w Kendall olja på B-serie motor och skickat in på analys efter några dagars bankörning, några dagars strippkörning och att bilen användes varje dag. Jag skall se om jag hittar det testet. men slutsatsen var att inget onormalt slitage kunde hittas efter analysen.

[xzbatt]

det är ju inte ens värt att riskera något extra slitage för den lilla effekten man eventuellt kan vinna. Det är ju så lite så man lär knappast känna av det ens.

[Steffo]

Men läser ni inte mina inlägg!?!?!?
Det handlar inte i första hand om att få mer effekt utan huvudsaken är att vara 100% säker på att få bra smörjning i hela motorn med alla trånga kanaler och lager med tighta spel etc. Av just den anledningen har jag hört att man inte ska ha för tjock olja i en K20, men jag har inte hittat någon ordentlig rapport som påvisar detta. Det är ju det jag är ute efter. Jag vill inte ha 5 extra hästar med ökat slitage som följd! Jag försöker få hjälp med att hitta bra och väldokumenterade undersökningar som kan påvisa huruvida en 0w-30 eller rent av ännu tunnare olja verkligen ger ökat slitage eller om det till och med kan vara så att slitaget minskar eftersom oljan tränger in bättre i de tighta spel som finns.

Jag har hört ryktesvägen att det finns undersökningar som gjorts på detta i staterna, men inte hittat något konkret.
Om det visar sig att en 0w-30 olja ger bättre smörjning, högre effekt och lägre bränsleförbrukning än den 5w-40 olja som jag hittills kört med så är det ju en win-win situation från alla synvinklar. Om det däremot visar sig att en 0w-30 olja ger ökat slitage vid normal körning med lite hårdare belastning över en kortare tid, så tänker jag inte hälla i det.

[xzbatt]

tror du Honda har chansat när dom valt den oljan dom valt till deras motorer?

[Steffo]

Honda har säkert inte chansat, men det skiljer en del i rekommendationerna...
K20A3 (Civic Si) ska ha 5w-20 enligt WSM.
K20A2 (CTR) ska ha 5w-40 eller 10w-40 enligt min handbok och 0w-30 enligt Scotte på Honda Nordic.
K20A2 i RSX ska enligt obekräftad uppgift ha 0w-30, men just den sidan i min WSM är kass kvalitet på så jag kan inte bekräfta det. Jag vet dessutom att det är ganska vanligt att folk häller i 5w-20 i USA i dessa också.
Det skulle vara intressant att få veta vad K20A i JDM CTR ska matas med enligt handboken eftersom den är mest hard core original.

Alltså kan man köra med lite vad man vill vad det verkar, utan att gå utanför Hondas rekommendation. Just därför skulle det vara intressant att få läsa en riktig test om någon sådan nu gjorts.

[Malkolm]

Nu Xzbatt så äe det ju precis driftsäkerhet som vi diskuterar.
Jag har läst en vettig artikel i ämnet som jag har för mig att Hytech eller Rocket skrivit, men nu hittar jag den inte. Men iallafall så skrev dem att K-motorerna blir driftsäkrare med tunnare olja såsom 0w-30 då de har mycket mindre lagerspel än tex Bmws M3 och M5.


Och min uppfattning är att i desto varmare länder så rekommenderar Honda olja med lägre viskocitet, tex i Californien ska K24 ha 0w -5w-20. Tänk dig lång bilkö i Sunny cali med 35grader värme och sen full gas till nästa rödljus/bilkö. Det lär slita hårt åt oljan, och då tycker Honda att man ska ha en tunnflytande, så jag har svårt att förstå hur Honda Nordic kan rekommendera en 60-olja.

[M Scotte]

60-olja är endast om det efterfrågas en olja för riktigt hårt bruk. Normala fall är det Castrol 0w-30 SLX

[Rebel]

Är det bara K20-motorn som har så trånga kanaler... eller gäller det alla vtec? Tänkte på min B18C6 t ex...

[Aerodynamic]

Frågan är oxå hur tjock en 60 olja är jämfört med en 30 olja. Är den dubbelt så tjock som siffran anger eller?

Om man fyller 2 likadana hinkar med uppvärmd olja till ca 100 grader. Fast i den ena hinken är den 30 olja och i den andra är den 60 olja å så borrar man lika stora hål i hinkarna (ca 10mm i diameter) Kommer det då ta dubbelt så lång tid för 60 oljan att rinna ur?

Mvh, Per

[David Lundin]

Det är väl inte riktigt så enkelt va? Vad jag kunnat läsa mig till de senaste dagarna (jag är alltså knappast expert på ämnet) så funkar det som att 60 oljan behåller de viktiga egenskaperna som en stabil oljefilm etc vid högre temperaturer än att den är tjockare vid samtliga temperaturer. Viskositeten är ju inte konstant utan förändras med temp, det är väl snarare så att 0W-30 oljan snabbare får rätt viskositet eller smörjande och bevarande egenskaper vid låga starttemperaturer och att 10W-60 oljan behåller dessa egenskaper längre i betydligt högre temperaturer (lång, hård körning), än att det skiljer så mycket på oljorna vid optimal "vanlig" temperatur (t ex 90-100 grader).

Kort sagt att de olika viskositeterna är mest hur oljorna beter sig vid olika extremtemperaturer och inte vid optimal temp.

Eller missar jag något här?

[fonzeka]

Det skiljer en hel del vid vanliga temperaturer också, ju tjockare olja man kör desto högre blir den "optimala" temperaturen.
Klistrar in en liten text som kan vara intressant.

At which temperature does an oil flow better?
There is no temperature where oil suddenly starts to flow better.

A 10W/40 for example will flow between -25C and 100C or more, but there is some difference in the rate of flow! (True viscosity at -25C is about 7000 Centistoke(cSt) units, dropping to 14 at 100C. ‘Viscosity’ is really just another name for ‘rate of flow’.)

The correct question is at what (sump) temperature is an oil at a viscosity that suits a modern high-RPM engine? Present day designs are happy on an oil viscosity of 10 to 15 cSt. (But many are OK on less than 10.) 30cSt is too high at high RPM. It can lead to foaming, air entrainment and cavitation.

Temp. for 30cSt (DegC)..........Temp. for 15cSt ............Temp. for 10cSt
5W/40.........71.............................90................................117
10W/40.......70.............................99.................................118
10W/50.......80............................109................................130
10W/60.......89............................119................................142

[David Lundin]

Men om den texten stämmer så är ju 10W-60 inte alls bra för annat än ren racing då oljan bör vara närmare 100+ grader om man skall varva. Det är långt mer än de 70 grader jag fått höra är vad oljan bör ha för temp innan jag varvar!

Sen är väl inte det där hela sanningen heller för att krångla till det, för det är väl tillsatserna i oljan också som påverkar viskositeten vid olika temperaturer. Alltså är det väl snarare vilka egenskaper tillverkaren av oljan bestämt att den skall ha vid olika temperaturer som är viktiga.

Så hur är det med Castrol TWS 10W-60, är den säker att köra hårt med redan vid 70 grader, eller skall oljan vara ännu varmare? Man vill ju definitivt inte riskera att det blir skum av den som tabellen ovan skulle antyda att en 10W-60 olja skulle kunna leda till.

[Steffo]

Skönt att du hittade något matnyttigt Fonzeka!

Att köra med 10w-60 olja i en bil som skall köras annat än i renodlad racing och kanske rent av endurancelopp är nog inte en bra idé eftersom den inte kommer att fungera optimalt förrän den blir bra mycket varmare än den blir vid gatkörning. Så för din den David så är det nog en 0w-30 eller 5w-40 olja som du ska använda. Som sagts tidigare. Våra motorer är byggda för att ha ganska tunn olja för normalbruk, och normalbruk för en CTR innebär en hel del mer än att bara åka till ICA och handla

Jag översteg sällan 100 grader på oljan när jag hade tempmätaren inkopplad. Det skedde andast när jag låg och pressade hårt på lägre växlar under bankörning (kom upp i ca 100-105 grader) och eftersom jag inte kör så värst många varv innan jag får ge mig för bromsarnas skull så är det ingen fara att oljan blir överhettad.

[David Lundin]

Men om oljan är så "raceig", varför skulle den rekommenderas till BMW M3 och M5? De flesta ägarna av dessa bilar plågar inte runt dem på bana utan gasar lite på vägen då och då... vilket borde betyda att oljan är livsfarlig för deras bilar (som faktiskt varvar rätt bra också) vid vardagsbruk. Och då skulle den knappast rekommenderas.

Jag tror jag skall försöka få ett svar från Castrol om hur oljan beter sig, fast det får vänta, jag jobbar nu och skall inte sitta på forum

[fonzeka]

Siffrorna jag postade tidigare stämmer självklart inte exakt överens med alla oljor men man får väl ett lite hum iaf.
Castrol TWS 10W-60 kanske har ovanligt bra kallegenskaper, nån som orkar kanske kan slänga iväg ett mail till Castrol och fråga.
Eller om Scotte har lust att förklara lite mer ingående vad Honda Sverige grundar sin rekommendation på?

[ziggy]

David Lundin: M3 och M5 har större lagerspel än vad Honda har om jag har läst på rätt. Då är det inte lika viktigt med en lättflytande olja som tar sig in ordentligt mellan lagrena. Kör på 0w-30, 0w-40 eller 5w-40 eller liknande tycker jag. Kör på det som rekomenderas i bilen orginal.

Det går tyvärr inte att jämföra olika motorer utan att veta mer om lagerspel och annat.

[ziggy]

På ett separat inlägg kan jag dessutom inflika att i någon undersökning som jag läste. En seriös undersökning som jag tog del av på ett Ferrari forum. Där visades det på att skillnaden i slitage på oljor med viskositeten 0w, 5w, och 10w var större vid kall olja än slitaget mellan viskositeten 30, 40 eller 50 i arbetstemperatur. Dom förklarade på det sättet att 80% av allt slitage på en motor uppkommer inom 20 minuter ifrån uppstart. Därför rekomenderade dom att man kör med ett så lågt första siffra som möjligt bara för att det var större skillnader på dom låga viskositeterna och det var, enligt dom, försumbar slitage skillnad i arbetstemperatur.

Kan ju meddela, som jag har skrivit tidigare, att dom kör med Mobil 1 0w-40 i Porsche Carrera Cup t.ex. Det är viktigast att hålla koll på oljetemperaturen tror jag.

Tyvärr så har jag ingen källa till denna undersökning. Har letat men inte hittat.... Tyvärr, den var mycket intressant.

[M Scotte]

TWS är utvecklad åt BMW:s M-modeller då dessa behöver denna typ av olja för att pumpen inte ska kavitera vid enorm belastning. Syftet med att använda den även i våra motor av nyare snitt med höga varvtal är den samma. En "tjockare" olja håller mot bättre än en tunnare när den befinner sig i pumphuset vid hög värme.

Att jämföra viskositettalen rakt av är inte helt rättvist. TWS 10w-60 är inte dubbelt så tjock vid tex 100 grader mot en SLX 0W-30.

Självklart kommer man förlora effekt på en 10w-60 mot en 0w-30 och även smörjbarheten i låg temperatur är sämre, vi ser 10W-60 som en "sommarolja" till hugande rejskunder. Priset är massvis dyrare och egentligen är kundgruppen försvinnande liten som skulle behöva denna typ av olja, men man vill likväl kunna erbjuda denna till kundgruppen som kräver sådan.

Alla kan med gott samvete köra sin nyare honda på Castrol SLX 0w-30 då detta är oljan ni har i era motorer från början. Denna räcker gott till både smöjmässigt, prestanda och uthållighetsmässigt till långt över 120 graders oljetemp.

Vi godtar så lågt som 0W-20 i många av våra motorer.

TWS säljs endast till de kunder inom Honda som verkligen frågar efter den.

[Steffo]

Nu har jag letat och letat och letat efter en vettig 0w-30 olja och jag blir fan inte klok...
Det finns helt enkelt för många att välja på och nästan alla är såkallade long life-oljor som jag har fått för mig inet är optimala om man kör hårt utan snarare om man kör många långa landsvägsmil eftersom de är fokuserade på låg bränsleförbrukning och jämn belastning. Jag kan dock ha fel. Andra är tillvekade för att nya bilers avgasrening (läs katalysatorer) ska hålla så länge som möjligt.

Priserna är smått fantastiska också. Micro ska ha ca 1000 :- för 4 liter CASTROL EDGE 0W-30 A5/B5 4L
å då måste jag köpa 2 dunkar för att fylla motorn en gång (och visserligen få 3,3 liter över...

Nej fy satan säger jag bara! :annoyed:

Det lutar åt att Rosenholtz får hälla i den gamla vanliga Valvoline Synpower 0w-40 igen.

Är det någon som testat att köpa internetolja från Tyskland?
http://www.mapodo.de

Eller den här gynnaren?
<a href="http://kopochsalj.eniro.se/query/catego ... /bas_front" target="_blank">http://kopochsalj.eniro.se/query/catego ... s_front</a>

[PatrikGBG]

köp 20 litersfat, där finns stålar o hämta!