"Rätt" AFR? Vilka parametrar går ni efter?

13 december 2010, 10:18

Hej!

Väldigt sugen på att prova mappa min egen bil om ett tag, när jag läst på ordentligt vilket jag är i full gång med. Vet vad för grejor som behövs men har lite frågor som jag måste reda ut innan jag fortsätter mitt läsande. Detta gäller nu främst gatmappning.

1. Hur vet ni att AF-värdet på en viss bil är "rätt"?
Och med "rätt" menar jag bästa möjliga effekt utan att bilen ska behöva dra massor extra bränsle. Har läst både att 12,5:1 är rätt för bäst effekt och att det är allt mellan 12,5:1 och 13,5:1 osv, fullgas pratar vi alltså, NA motor. Vid turbo förstår jag att man får feta på lite för att undvika spikningar.
Har ni några parametrar som ni alltid går efter? 12,8:1 i AFR på de motorerna, 13,1:1 på den andra, vad använder ni för instrument för att se att det är rätt för just den bilen?

2. Ni som gör/gjorde gatmappar, mappade ni endast bränsle eller ni mappade tändning också? Om så är fallet, hur gör ni för att jämföra om det blir bättre eller sämre? Någon form av prestandamätare?

3. Mappar ni endast vid fullgas? 14,7:1 är ju värdet man eftesträvar för renast förbränning, och då bör man ju ligga där på "halvgas" för minst utsläpp och så att det inte blir problem vid besiktning, eller?

Tror jag fått med alla mina funderingar nu. =)
Tack på förhand!

Mvh Jim

13 december 2010, 14:13

Vid fullgas lägger jag mig alltid under 13 på en NA bil, mellan 12,5-12.9 fösöker jag få till. Men då jag oftast bara justerar för att bilen ska kunnas köras in eller ta sig för egen maskin till mappning på bänk så brukar jag inte bry mig om ifall den går fetare. Fett är bra på alla sätt om man är rädd om grejerna, man får tanka ofta bara.

Men vilken motor pratar vi om? B eller K?

13 december 2010, 15:25

Det är riktigt svårt att ge någon generell åsikt i ämnet, man får bygga på sig erfarenhetsmässigt efterhand. Man har en del parabler att ta hänsyn till beroende på om det är en k/b/H-serie. Är den byggd med högt komp, vilken typ av bränsle, överladd, sug etc etc.

Tändning är precis lika viktigt som AF-värde, många bortser lite från detta när man ställer sådana frågor. Även vid vilken tidpunkt på året man mappar. Skulle man mappa en bil idag i minusgrader får man kompensera för sommarväder etc.

13 december 2010, 17:28

Det är B-serie jag främst är ute efter nu. Man lär ju inte känna någon skillnad precis varesig man kör 13,5:1 eller 12,5:1? Just därför undrar jag, men det lär man kanske sig efter hand som man provar sig fram.

15 december 2010, 13:48

Hur gör ni med tändningen då om ni mappar på gatan? Kollar efter spikningar med kopparrör och stetoskop?

15 december 2010, 17:29

att ställa tändning på gatan är absolut ingenting för en nybörjare, det krävs ordentlig erfarenhet och kunskap om din specifika setup. Man kan lära sig att mappa en motor i bänk, tex mappa B18 med olika setuper en 10-15ggr på riktig bänk. Sen börjar man lära sig hur motorerna svarar på tändning. Därefeter så kan man ge hyfsade gissningar på tändning vid gatmappning, men det är fortfarande bara gissningar.

Enklast är om motorn är hyfsat lik en orginal så att man kan utgå från en orginalmapp och på gatan nöja sig med att bara justera fullgas, då kan man märka när motor sväljer mest bränsle när man ändrar tändningen. Desto mera soppa motorn vill ha, desto mera effekt. Men man vill alltid ha så låg tändning som möjligt för att slippa spikningar.

15 december 2010, 20:19

Så alla som kan mappa Hondor på gatan, har alla de börjat i bänken först? Så man har någon utgångspunkt när det ger effekt osv, hur mycket man ska ändra? Om vi pratar tändning alltså.. Martin, hur gjorde ni när ni mappade min bror Teds bil, det gjorde ni ju på gatan, eller ni mappade bara soppa då? Mappade ni bara den på fullgas eller? Hade varit skoj o veta! Trodde ni som hade we lav racing började mappa på gatan och sen gick över till bänk, men ni har alltså börjat i bänken för o ha en aning om hur tändningen ska ändras på olika Hondamotorer? När ni var nybörjare, hur gjorde ni? Hyrde ni en bänk o lärde er efter hand som ni provade, för ni har väl ingen utbildning tror jag att jag har läst någonstans. Vad är ert tips till mig som nybörjare? Det hade väl varit kanon om vi om några år kunde ha en till som mappade i Skåne, många är ju upptagna med annat nuförtiden =)

16 december 2010, 06:42

Ha koll pa avgastempen ger en viss sakerhet.

6 oktober 2011, 08:29

Ledsen jag drar fram en gammal tråd. Denna har jag helt missat.

Först vill jag säga att man mappar en bil av många anledningar: körbarhet, driftssäkerhet, effekt etc.

En gatmappning ger bara ett referensvärde, dvs AF, som dessutom ofta är mindre konsekvent än i en bänk. Eftersom du inte kan se effekten går det aldrig att optimera för effekt med en gatmappning. Skall man optimera sin mapp för effekt så är det alltid bänk som gäller oavsett om det är AF, tändning eller kamtider.

Anledningen till detta är för att alla motorer är unika (mer eller mindre) och varje bredbandlambda har en viss differans. I andra ord kan du inte lära dig mappa så att du kan optimera AF, tändning och kamtier, den måste provas i bänk utifrån den unika motorn.

Alla dina frågor borde vara besvarade med ovan men något mer specifikt: Welav har aldrig valt bänk eller gatmappning, det gör den som betalar. En mappning i bänk tar minst 3 timmar (utan ställtid) och då kostar en mappning ca 5000kr bara för bänken. Teds bil mappades utifrån de erfarenheter vi har av alla mappningar i bänk med liknande motorer men självklart med en AF och tändkurva med god marginal mot spikningar, kamtiderna ändrades inte (eftersom det inte går att "optimera" på gata).

"Så alla som kan mappa Hondor på gatan, har alla de börjat i bänken först? Så man har någon utgångspunkt när det ger effekt osv, hur mycket man ska ändra? Om vi pratar tändning alltså.. Martin, hur gjorde ni när ni mappade min bror Teds bil, det gjorde ni ju på gatan, eller ni mappade bara soppa då? Mappade ni bara den på fullgas eller? Hade varit skoj o veta! Trodde ni som hade we lav racing började mappa på gatan och sen gick över till bänk, men ni har alltså börjat i bänken för o ha en aning om hur tändningen ska ändras på olika Hondamotorer? När ni var nybörjare, hur gjorde ni? Hyrde ni en bänk o lärde er efter hand som ni provade, för ni har väl ingen utbildning tror jag att jag har läst någonstans. Vad är ert tips till mig som nybörjare? Det hade väl varit kanon om vi om några år kunde ha en till som mappade i Skåne, många är ju upptagna med annat nuförtiden =)
Så alla som kan mappa Hondor på gatan, har alla de börjat i bänken först? Så man har någon utgångspunkt när det ger effekt osv, hur mycket man ska ändra? Om vi pratar tändning alltså.. Martin, hur gjorde ni när ni mappade min bror Teds bil, det gjorde ni ju på gatan, eller ni mappade bara soppa då? Mappade ni bara den på fullgas eller? Hade varit skoj o veta! Trodde ni som hade we lav racing började mappa på gatan och sen gick över till bänk, men ni har alltså börjat i bänken för o ha en aning om hur tändningen ska ändras på olika Hondamotorer? När ni var nybörjare, hur gjorde ni? Hyrde ni en bänk o lärde er efter hand som ni provade, för ni har väl ingen utbildning tror jag att jag har läst någonstans. Vad är ert tips till mig som nybörjare? Det hade väl varit kanon om vi om några år kunde ha en till som mappade i Skåne, många är ju upptagna med annat nuförtiden =)"

6 oktober 2011, 16:44

Tack för svaret Anders, det var det jag ville veta om när ni mappade Teds bil. Jag förstår att kunden väljer själv vad den vill ha när det gäller mappning på bänk/gata, det är ju trots allt ganska stor prisskillnad även om det känns som att det helt klart är värt det med mappning i bänk när man lagt mycket pengar på en motor. Nu var detta ett tag sen och jag har läst och lärt mig mycket sen jag la upp denna tråden. Har köpt Hondata s300 samt en Innovate LC-1 med bredbandlambda som jag leker lite med än så länge(AFR). Ska försöka hitta någon i närheten som kan hyra ut bänk så man kan prova ändra lite på tändningen själv o se hur det påverkar effekten/vridet.

Känner ni någon här i södra Skåne som hyr ut bänk? För man kommer ju ingenstans utan att själv få prova o själv få göra fel, det är ju så man lär sig! För de flesta som har bänk hyr absolut inte ut den till folk, även om de faktiskt borde kunna tjäna en hacka utan att behöva "göra" något själv.

6 oktober 2011, 16:57

Ingen aning om det finns någon bänk runt Ystad. Jag tror dock det är svårt att få bänka för under 800kr per timme så det gäller att ha ordning på allt innan man åker dit.

Vad har du för motor idag och vad kör du för tändning och AF? Justerbara kamdrev så du kan ställa kamtiderna?

6 oktober 2011, 17:45

Jag menade inom ett större område, Malmö/Helsingborg kanske? Orörd b16a2 m. filter, 2,5" avgas, kattersättare och DC 4-1 grenrör. Men har ett B20Z1 block som ligger som det är tänkt att bygga på i vinter. Kör bara original JDM P30 mapp, inget ändrat än så länge, får fel värde för att jag tror lambdan sitter för nära där kollektorn går ihopa. Men hade tänkt lägga mig runt 13,5 på fullgas när jag fått ordning på placeringen av lambdan. Allt annat är rätt, jord från termostathuset osv.