Laserpistol (Polisens fartpistol alltså)

ENBART för motorrelaterade topics
Krister
Inlägg: 200
Blev medlem: 15 april 2004, 14:07
Ort: Sollentuna

Någon här som vet hur dessa fungerar? Hur får de fram hastigheten?

Är det en puls, dvs att de skjuter och mäter avståndet och sedan en gång till och får ut hastigheten på tiden och avståndsskillnaden eller använder den ljusfrekvensen för att kunna läsa hastigheten?

En av alla våra diskussioner vi har här på jobbet... japps, jobbar med 5st civilingenjörer(!). [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]
"Happiness is not getting what you want but wanting what you got"

Kör:
Honda Civic 1.8 Sport Midnight Blue -10
Honda CBR1000RA Svart -10
HansG
Inlägg: 83
Blev medlem: 2 augusti 2004, 09:56
Ort: Malmö

Jag är 99% säker på att den mäter objektets förflyttning under ett kort tidsintervall och räknar ut hastigheten efter det.

mvh
/H
Hans Gleisner, Malmö, medl. #47 || Nu med Honda igen! :-> <!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro-->Truly a <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->Hondamentalist<!--colorc--></span><!--/colorc-->
Nu: <a href="http://www.hondaklubben.com/forum/uploads/photo-539.jpg" target="_blank">Accord Tourer 2.4 Executive -03</a>
Tidigare: *Toyota Corolla -02 (ja, alla kan göra misstag....) *Accord 2.2i -92 *<a href="http://host.bip.net/hans.gleisner/pics/civic1.jpg" target="_blank">Civic 1.6i -89</a> <- Skrotad :.-( R.I.P.
Lynxen
Inlägg: 226
Blev medlem: 25 juli 2004, 01:02
Ort: Göteborg

Jo men hur mäter den förflyttningen? En radar är ju lätt för man mäter ju bara hur lång tid det tar för ekot att studsa tillbaka. Men hur funkar lasern?
Per Björe-Dahl, Göteborg


"The concept of shoehorning a massive V8 into an extremely heavy bodyshell with the structural rigidity of a potato is to act as a catalyst for global warming."
esset
Inlägg: 829
Blev medlem: 20 maj 2004, 19:28
Namn: Johan Strömqvist
Ort: Linköping
Kontakt:

Laserpistolen som polisen använder fungerar väll på samma sätt? Dem mäter hur snabbt det "studsar" tillbaka.
// Johan Strömqvist
ÖSK/Linköping
Krister
Inlägg: 200
Blev medlem: 15 april 2004, 14:07
Ort: Sollentuna

Som sagt, jag jobbar med 5 civilingejörer så jag vill helst inte ha gissningar utan var mer intresserad om någon här VET hur det ligger till.

I min logik så BORDE det vara så att den mäter avståndet, väntar en tid och sedan mäter avståndet igen. Det är den enklaste vägen att få fram resultatet... även säkraste... för om man mäter hur snabbt ljuset studsar och polismannen nyser och därmed flyttar fram pistolen 3dm just då så blir hastigheten något helt annat... sen att ljuset studsar... nja, tror det handlar mer om att läsa frekvensen på ljuset... inte att själva "strålen" studsar tillbaka.
Men som sagt, är ute efter fakta då jag måste ha kött på benen när jag presenterar hur det funkar för att de skall tro på vad jag säger...
"Happiness is not getting what you want but wanting what you got"

Kör:
Honda Civic 1.8 Sport Midnight Blue -10
Honda CBR1000RA Svart -10
G4il1
Inlägg: 41
Blev medlem: 26 april 2004, 15:03
Namn: Nicklas Lövebrant
Ort: Upplands Väsby

Våglängdsmätning och pulsmodulering

men enkeltförklarat och saxat från nedanstående länk:
<a href="http://www.ur.se/ramp/vetenskap/ramp42_4.php?menu=" target="_blank">http://www.ur.se/ramp/vetenskap/ramp42_4.php?menu=</a>

Polisen använder en våglängd i sin laserpistol som ger infrarött ljus. Infrarött är osynligt för människoögat. Men inte för polisens instrument. En laserstråle skickas iväg mot en bil. Tiden det tar för strålen att nå bilen och reflektera tillbaka, ger avståndet till bilen, eftersom man känner till ljusets hastighet (som är nästan 300 miljoner meter per sekund). Var 0.3:e sekund skickar man en ny laserstråle. Nya avstånd räknas fram. Polisen har nu allt som behövs för att räkna ut bilens hastighet. Och kanske sätta på blåljusen.
"Det är ljudet, sången från motorn, som är den stora njutningen"
Alex
Inlägg: 19
Blev medlem: 27 juli 2004, 15:06

De instrument som polisens laserpistoler använder sänder ut infraröd laserljus. Eftersom man känner till ljushast. så skickas först en stråle ut och man tar tidsskillnaden för strålen att reflekteras tillbaka till pistolen. Sen skickas ytterligare en stråle ut efter en mycket kort tidsperiod för att kunna säkerställa skillnaden i avstånd till objektet i förhållande till tiden.
Är själv civilingenjör och har 10p i fotonik. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]

edit: tänkte tillägga lite till Kristers logik.
"sen att ljuset studsar... nja, tror det handlar mer om att läsa frekvensen på ljuset... inte att själva "strålen" studsar tillbaka."
Du beskriver egentligen samma sak fast på olika sätt. Man mäter mycket riktigt enbart ljuset som har en viss våglängd (ljuset med samma våglängd som man skickade ut).
Senast redigerad av Alex den 21 april 2005, 10:59, redigerad totalt 1 gånger.
Alex Choy

Team Rinkeby garaget

<span style='color:blue'>Honda Civic Lsi -94</span>
<span style='color:black'>Mazda RX-7 FD -93</span>
Krister
Inlägg: 200
Blev medlem: 15 april 2004, 14:07
Ort: Sollentuna

Tack för svaren, då vet vi... dags för nya utmaningar... hehe

Alex, snygg bil by the way, såg dig inne i stan för en vecka sen eller nåt sånt... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]
"Happiness is not getting what you want but wanting what you got"

Kör:
Honda Civic 1.8 Sport Midnight Blue -10
Honda CBR1000RA Svart -10
Alex
Inlägg: 19
Blev medlem: 27 juli 2004, 15:06

<!--QuoteBegin-Krister+21 Apr 2005, 11:07:35--><div class='quotetop'>QUOTE(Krister @ 21 Apr 2005, 11:07:35)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Tack för svaren, då vet vi... dags för nya utmaningar... hehe

Alex, snygg bil by the way, såg dig inne i stan för en vecka sen eller nåt sånt... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=130357"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Tack! [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]
Måste varit under helgen, för jag släpper sällan ut risraketen på vardagarna.
Alex Choy

Team Rinkeby garaget

<span style='color:blue'>Honda Civic Lsi -94</span>
<span style='color:black'>Mazda RX-7 FD -93</span>
Krister
Inlägg: 200
Blev medlem: 15 april 2004, 14:07
Ort: Sollentuna

<!--QuoteBegin-Alex+21 Apr 2005, 11:22:11--><div class='quotetop'>QUOTE(Alex @ 21 Apr 2005, 11:22:11)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-Krister+21 Apr 2005, 11:07:35--><div class='quotetop'>QUOTE(Krister @ 21 Apr 2005, 11:07:35)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Tack för svaren, då vet vi... dags för nya utmaningar... hehe

Alex, snygg bil by the way, såg dig inne i stan för en vecka sen eller nåt sånt... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=130357"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Tack! [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]
Måste varit under helgen, för jag släpper sällan ut risraketen på vardagarna.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=130361"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Japps, en lördag el söndag var det... korsningen tegnergatan/sveavägen, du stod o väntade på att det skulle bli grönt för att passera över/till sveavägen... dvs du stod på tegnergatan "i" backen... tror jag var ute och gick med mamsens hund, en svart o brun Cavalier King Charles Spaniel.
"Happiness is not getting what you want but wanting what you got"

Kör:
Honda Civic 1.8 Sport Midnight Blue -10
Honda CBR1000RA Svart -10
Krister
Inlägg: 200
Blev medlem: 15 april 2004, 14:07
Ort: Sollentuna

Hmmm... fått lite svar tillbaka på detta...

Från ena kollegan:
Hmm… räknade lite på detta…



Ponera att en bil befinner sig på 200 meters avstånd. Det betyder att ljuset tar 1/750000 sekunder på sig att gå fram och tillbaks.

Ponera nu att bilen flyttar sig 10 meter bort (på den angivna tiden 0,3 sekunder). Dvs, totala sträckan är 210 meter. Det ger att tiden tar 420/300 000 000 = 7/5 000 000 sekunder.

För att kunna avgöra hastigheten behöver mätutrustning då kunna göra skillnad på dessa två. Skillnaden mellan dem är: 6.7E-8 eller 0,00000006 sekunder eller 60 nanosekunder, varför samplingsfrekvensen bör vara minst det dubbla, dvs en sampling varje 30:e nanosekund dvs. 30 Mhz samplingsfrekven, vilket kan anses som ganska högt tror jag, som inte har så mycket erfarenhet av fotosensorer.
Jag tror inte jag räknat fel… men ingen är felfri…

Han försöker säga att han inte tror att en fotosensor jobbar så snabbt...

Från nästa kollega:
Ett alternativt sätt skulle kunna vara



Polisens radar fungerar så att den skickar ut en laserpuls (egentligen flera) med känd våglängd. Denna delas i en stråldelare så att en del får gå direkt till en detektor och den andra delen sänds ut mot den presumptive fartsyndaren. Fartsyndardelen av ljuset reflekteras mot bilen (vanligen mot registreringsskylten eftersom denna är retroreflexiv), där den dopplerskiftas så att den nya våglängden blir
[attachment=7001:attachment]
där v = bilens hastighet, och q är vinkeln mellan bilens hastighetsvektor och sammanbindningslinjen bil-polis. Den reflekterade signalen får sedan träffa detektorn där den interfererar med den ljusdel som gick direkt. Där detekteras en tidsberoende intensitetsvariation vars frekvens registreras.

ERGO.

· Antag att

o lasern har våglängden 850nm (rimligt antagande)

o bilen färdas i 120km/h

o bilen betraktas rakt framifrån

Skillnaden i våglängd mellan det ljus som gått direkt och det som gått via bilen är
[attachment=7000:attachment]
Två vågor med olika frekvens som träffar samma detektor ger upphov till svävning, vilket är en intensitetsvariation med frekvens 78,4Mhz

Eller nått!

Här försöker han förklara att dopplereffekten är lite effektivare sätt att räkna på detta med...

Och kan ju tillägga att de inte köpte sidan jag länkade... de litade inte riktigt på det utan tog det som någon som gissat sig till det...
Senast redigerad av Krister den 21 april 2005, 11:55, redigerad totalt 1 gånger.
"Happiness is not getting what you want but wanting what you got"

Kör:
Honda Civic 1.8 Sport Midnight Blue -10
Honda CBR1000RA Svart -10
andno
Inlägg: 1098
Blev medlem: 20 maj 2004, 13:27
Ort: Lund

Har ni så lite att göra på jobbet och/eller är det därför dina arbetsdagar blir så långa!? [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... rtass1.gif[/img] [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]
ANDERS NORDSTRÖM, LUND #653
HONDA GOLD WING GL 1500 SE 1998

Såld:
HONDA PRELUDE 2.3 4WS 1992 (snyft)
Krister
Inlägg: 200
Blev medlem: 15 april 2004, 14:07
Ort: Sollentuna

Andno: Det här är sånt vi roar oss med på morgonfika och lunchraster... och sen kan jag säga att mina dagar inte är såååå långa längre. Har taggat ner på det, är ett måste om man har sambo... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]
"Happiness is not getting what you want but wanting what you got"

Kör:
Honda Civic 1.8 Sport Midnight Blue -10
Honda CBR1000RA Svart -10
Härder
Inlägg: 63
Blev medlem: 25 juli 2004, 16:53

kan dom skjuta när det är mörkt ute ?
[b]Adam Härder [/b]

S2000 -01
RaggE_C
Inlägg: 196
Blev medlem: 25 juli 2004, 12:57
Ort: Falköping

japp
Ragnar Cederbeg
Honda NSX
Bmw 325 e36 cab
Bmw 336 m5 Turbo

garaget.org/ragge_c

Falköping
Härder
Inlägg: 63
Blev medlem: 25 juli 2004, 16:53

[b]Adam Härder [/b]

S2000 -01
Torre
Inlägg: 92
Blev medlem: 25 juli 2004, 10:56
Ort: Jönköping

<!--QuoteBegin-Krister+21 Apr 2005, 11:51:50--><div class='quotetop'>QUOTE(Krister @ 21 Apr 2005, 11:51:50)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Hmmm... fått lite svar tillbaka på detta...

Från ena kollegan:
Hmm… räknade lite på detta…



Ponera att en bil befinner sig på 200 meters avstånd. Det betyder att ljuset tar 1/750000 sekunder på sig att gå fram och tillbaks.

Ponera nu att bilen flyttar sig 10 meter bort (på den angivna tiden 0,3 sekunder). Dvs, totala sträckan är 210 meter. Det ger att tiden tar 420/300 000 000 = 7/5 000 000 sekunder.

För att kunna avgöra hastigheten behöver mätutrustning då kunna göra skillnad på dessa två. Skillnaden mellan dem är: 6.7E-8 eller 0,00000006 sekunder eller 60 nanosekunder, varför samplingsfrekvensen bör vara minst det dubbla, dvs en sampling varje 30:e nanosekund dvs. 30 Mhz samplingsfrekven, vilket kan anses som ganska högt tror jag, som inte har så mycket erfarenhet av fotosensorer.
Jag tror inte jag räknat fel… men ingen är felfri…

Han försöker säga att han inte tror att en fotosensor jobbar så snabbt...

Från nästa kollega:
Ett alternativt sätt skulle kunna vara



Polisens radar fungerar så att den skickar ut en laserpuls (egentligen flera) med känd våglängd. Denna delas i en stråldelare så att en del får gå direkt till en detektor och den andra delen sänds ut mot den presumptive fartsyndaren. Fartsyndardelen av ljuset reflekteras mot bilen (vanligen mot registreringsskylten eftersom denna är retroreflexiv), där den dopplerskiftas så att den nya våglängden blir
[attachment=7001:attachment]
där v = bilens hastighet, och q är vinkeln mellan bilens hastighetsvektor och sammanbindningslinjen bil-polis. Den reflekterade signalen får sedan träffa detektorn där den interfererar med den ljusdel som gick direkt. Där detekteras en tidsberoende intensitetsvariation vars frekvens registreras.

ERGO.

·        Antag att

o        lasern har våglängden 850nm (rimligt antagande)

o        bilen färdas i 120km/h

o        bilen betraktas rakt framifrån

Skillnaden i våglängd mellan det ljus som gått direkt och det som gått via bilen är
[attachment=7000:attachment]
Två vågor med olika frekvens som träffar samma detektor ger upphov till svävning, vilket är en intensitetsvariation med frekvens 78,4Mhz

Eller nått!

Här försöker han förklara att dopplereffekten är lite effektivare sätt att räkna på detta med...

Och kan ju tillägga att de inte köpte sidan jag länkade... de litade inte riktigt på det utan tog det som någon som gissat sig till det...
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=130370"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Jag är ganska säker på att det är den sista gissningen som är den rätta. Jag vet att jag hade en fysiklabb på högskolan som handlade om dopplereffekten, och då snackade vi bland annat om polisens pistoler. Dock var detta två år sedan nu så jag kommer inte ihåg exakt tyvärr. Men att det räknas ut med dopplereffekt låter väldigt bekannt.
<span style='color:blue'>Tobias Rydholm

Honda Prelude 2,3i
Golf TDi Highline</span>
Diablo
Inlägg: 32
Blev medlem: 29 april 2004, 08:18

ni måste ha lite för långa fikaraster [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... lleyes.gif[/img]
david-o
Inlägg: 436
Blev medlem: 9 juni 2004, 23:07
Ort: Baden - CH

<!--QuoteBegin-Torre+21 Apr 2005, 21:32:16--><div class='quotetop'>QUOTE(Torre @ 21 Apr 2005, 21:32:16)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Jag är ganska säker på att det är den sista gissningen som är den rätta. Jag vet att jag hade en fysiklabb på högskolan som handlade om dopplereffekten, och då snackade vi bland annat om polisens pistoler. Dock var detta två år sedan nu så jag kommer inte ihåg exakt tyvärr. Men att det räknas ut med dopplereffekt låter väldigt bekannt.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=130642"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Det med doppler används framför allt vid radar-mätning av hastihget.
Vi håller på med det på högskolan nu och har snackat en hel del om radarmätning av hastighet, men jag vet inte om det gäller för laser också.
<!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro-->Civic HB Esi 93<!--colorc--></span><!--/colorc-->
Baden - CH
Alex
Inlägg: 19
Blev medlem: 27 juli 2004, 15:06

Krister: Efter lite noggrannare efterforskning så visade det sig att dina kollegor har helt rätt i sina antagande. Tekniken som polisen använder sig av vid hastighetskontroller med radar och laserpistol bygger på Doppler effekten.
Sorry, my bad [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/whip.gif[/img]

När vi ändå är inne på Doppler effekten så tänkte jag också bidra lite [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

DeltaF = (+/-) (2v/c)*F, (+) om objektet kommer mot (-) om objektet rör sig ifrån betraktaren.

DeltaF = Frekvensskiftningen när en monokromatisk optisk våg reflekteras på en objekt i rörelse.
F = Frekvens
v = objektets hastighet
c = ljushastigheten 3*10E8 m/s

Våglängden för en plan våg: Lambda = c/F => F = c/Lambda

Lambda = våglängden

Lägger man ihop båda ekvationerna får man:

DeltaF = (+/-) (2v/c)*(c/Lambda) => DeltaF = (+/-) (2v/Lambda)
=> hastigheten kan beräknas som v = (+/-) (DeltaF*Lambda)/2

Källa: Min kära kursbok i fotonik "Fundamentals of Photonics"
Alex Choy

Team Rinkeby garaget

<span style='color:blue'>Honda Civic Lsi -94</span>
<span style='color:black'>Mazda RX-7 FD -93</span>
Matthiaz
Inlägg: 23
Blev medlem: 26 juli 2004, 09:48

Jag fragade en polis en gang, han sa att laserpistolen matte 72 ganger per secund och att ett visst antal matningar under en seckund maste visa samma hastighet annars godkanns inte matningen och ingen fart visas pa displayen. Vet inte hur bra han va pa teknik och sa. Men det skulle innebara att om man bromsar kraftigt sa skulle dom inte fa nagon fart....
Matthias Weslien
RÖD CRX -89 DOHC
Skriv svar