Etanol bra eller dåligt för motorn?

9 mars 2005, 18:47

hej

Jag har kört nu med etanol i mer än ett halvår (1500 mil), allt från 30% till 85% och man undrar ju om det är skadligt för motorn på något sätt.
Har själv inte märkt någon skilldnad när jag kört med ca 30-40%, tycker att bilen går precis som vanligt. Har även testat med ca 85% etanol o då vart det stor skilldnad, bilen blev ganska svårstartad när den var kall o kändes den slö.

Motorn (D15b2) som fick känna på dom 85% tog jag isär för några veckor sen o va jag kunde se så såg det väldigt bra ut inga tecken på spikningar eller på att den gått varm.

Har hört massor om att motorn går snålt, spikar o blir jävligt varm om man kör en orginal motor me etanol. Är det verkligen så jävligt?? på http://www.etanol.nu så skriver dom att det är helt ofarligt så man blir ju lite fundersam vilka man ska lita på.

Tycker själv att etanol e skitbra...känar ju ca 100kr varje gång jag tankar fullt me 70% etanol!!

Så fram med fakta!! etanol...bra eller dåligt för motorn??

9 mars 2005, 18:52

Tycker du svarar lite på din egna fråga... har du plockat isär motorn utan att hitta några tecken på fel så är det väl inte dåligt iaf.

9 mars 2005, 18:56

jaa motorn såg bra ut men jag blir ju orolig när dom flesta som jag försöker diskutera det här om säger typ bara "Nepp den skär nog snart ska du se om du fortsätter köra med så mycket etanol " (då snackar vi över 70%)

<div class='quotetop'>QUOTE(dave84 4 9 Mar 2005, 18:52:27)</div><div class='quotemain'>Tycker du svarar lite på din egna fråga... har du plockat isär motorn utan att hitta några tecken på fel så är det väl inte dåligt iaf.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=110465"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

9 mars 2005, 18:59

jo men varför köra över 70% när du sa att den var svårstartad vid högre blandning och att den kändes orkeslös. kör med 40-50 istället och känn dej säker

9 mars 2005, 19:13

spikningsrisken minskar med etanol men du behöver högre bränsletryck när du kör med etanol.. det är därför den blir svårstartad också. höj bränsletrycket och kör på!

9 mars 2005, 19:46

På en förgasarbil behöver man i princip bara feta på med större munstycken om man kör på E85, ställer man framtändningen också så skall man inte märka någon effektminskning. Kankse kommer fördommarna frpn försök att köra på E85 i förgasarbilar utan några som helts justeringar ...

20-30% inblandning utan någon justering skall vara helt problemfritt, många bilar klarar E85 som sagt med höjt bränsletryck som enda modifiering men kallstarter utan motorvärmare blir aldrig lika bra som med bensin.

kollapå http://www.etanol.nu

Förresten så snurrar ju Hondas Cart/IRL motorer på rätt bra på etanol [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... humbup.gif[/img]

9 mars 2005, 19:59

Jag hade tyckt det varit kul med en E85 anpassad S2000. Dels som miljöjippo, dels för att det går att få ut mer effekt. 260-75hk? Kanske dagens motorjournalister lär sig att Honda är bra på motorer.

9 mars 2005, 20:47

de e lägre energi innehåll i etanol... så om du ska köra på bara etanol eller höga blandingar så bör du mappa bilen... (eller höjja soppa trycket lite)

de dåliga e ju att bilen drar mer soppa.. vet inte om de e märkbart men den drar mer iomed att de e lägre energi halt i etanolen...

10 mars 2005, 11:52

Tack för alla svar!

Har funderat länge på att köpa en BTR o höjja soppatrycket för att kunna köra på högre blandning men hur mycket ska man höjja?? Köper jag en BTR så borde jag kanske köpa en lambda mätare också på en gång?? Med den så går det ju se vilken luft/bränsle blandning motorn går på eller ska jag lämna i bilen till nån som kan sånt??

10 mars 2005, 12:21

har för mig att man ska höja med ca 15% elelr nått sånt

10 mars 2005, 21:36

Jag är också väldigt sugen på att etanolkonvertera min bil, och vad jag kunnat läsa ut från etanol.nu så ska soppatrycket höjas ca 30%. Dock stog det att det funkar med en ställbar btr på de flesta bilar, förutom japanska där bränslepumpen inte pallar med det högre trycket. Jag antar att det är en väldigt grov generalisering någon gjort med en Nissan Micra eller nåt sånt, men man vet ju aldrig. Men det kan väl nån svara på som vet lite mer om hondas bränslepumpar.

11 mars 2005, 00:22

Jag ska övergå till etanol så fort jag fått större spridare och vi får en pump där jag bor [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

11 mars 2005, 08:20

Tänk på att etanol bryter ner vissa matrial som det kommer i kontakt med, som tex gummi.........Har hört att man borde byta vissa komponenter i bränselsystemet men är inte 100 % säker på att det är nödvändigt.

11 mars 2005, 12:12

Att etanolen skulle bryta ner saker i bränslesystemet verkar inte vara något problem. På etanol.nu finns många som kört väligt långt på etanol med ställbar btr som enda åtgärd. Ingen som vet hur det är med Hondas bränslepumpar? Klarar de 30% höjt bränsletryck?

11 mars 2005, 17:59

Ä inte helt säkert om det är nödvändigt, men hittade lite fakta om etanol här:
<a href="http://www.gronabilister.se/public/doku ... 03=#Etanol" target="_blank">http://www.gronabilister.se/public/doku ... #Etanol</a>

27 juni 2005, 19:15

Det är mycket troligt inga större problem med bränslepumparna, det som hitills kommit fram är att enstaka mindre 80 tals japsar kan visa vissa tendenser till att inte vilja orka med riktigt, men detta märks tämligen fort i så fall.
Och som med bränslepumpen i egna Civicen som redan troligen var på väg att ge upp med 32000 mil på mätaren kompletterades det enkelt med en Bosch pump innan insprutningen i serie med originalet och all form av eventella tryckfall är helt eliminerade.

Men normalt så har det mig veterligen ingen haft sådana problem och det är i dag säkerligen hundratals som åker konverterat och fler blir det med dessa soppa priser,, och Civicen har nu rullat 1800 problemfria mil med 100% E85 [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/sun.gif[/img]

Som sagt så är erfarenheten på området i dag tämligen stort och dessa myter/fördomar att etanolen skulle vara agressiv osv, kan vi rent praktiskt enbart utesluta och själv har jag pysslat med etanol i motorer i över 7 år med flertalet konverterade bilar och är helt övertygad om att "riskerna" inte är större med etanolen än med den moderna bensinen.

27 juni 2005, 19:33

fan du letar ju fram varenda tråd som handlar om etanol [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]

28 juni 2005, 07:58

Tja,, hittar man en sajt där det snackas etanol passar man ju på,, å lite verklig erfarenhets beskrivningar e´ju aldrig fel, men visst lite skadad har man väl kanske blivit genom åren. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

1 juli 2005, 18:34

Mycket diss av E85 här. Hade jag haft kvar min bil hade jag konverterat den till E85.

Hade gjort följande:

Justerbar BTR tryck +~40%
Bytt bränslefilter
Kollat så att bränsleslangarna så fräscha ut.
Kollat med med hjälp av bredbandslambda att A/f ~9:6 som är optimalt för E85.
Ställt fram tändningen till 25 grader
Tagit bort ett lager på topppackningen för att få ett lite högre komp.

Borde ge ~10% mer effkt och vrid. Ihop med standardmods ligger man då inte långt ifrån en ITR motors 190hk. Min gissning att högvarvsresponsen förbättras mest då etanol har bra flödesegenskaper jmf med bensin.

Nackdelar då:

Startproblem på vintern - Ställer av mina bilar vintern so no big deal
Måste hålla koll på bränslefilter och slangar - Går att leva med
Avgassystemet bör vara rostfritt ~ Går att fixa
Katten slits ev snabbare - Well jag hade en extra katt liggande fram tills en vecka sedan...
Ökat slitage - Jepp som med alltrimmning men inget mot vad rasgas eller en turbokonvertering eller 9k varv + innebär för motorns livslängd. Jag kör bara 500-750 mil om året så det går att leva med.
Skulle det värsta hända är en B16 inte oersättlig som en integra snurra.

Hade varit ett kul projekt!

1 juli 2005, 21:46

Vilken bränsletrycksregulor är lämplig att använda på en Honda, modell 80-tal?

2 juli 2005, 13:42

Beck: ja ditt tilltänkta förfarande av en konvertering är väl i stort så korrekt det anses vara/bli,,, lite om nackdelarna kanske,, Jo det är väl den största och som även är min erfarenhet nackdelen med kallstarter.
Men med viss planering av motor värmare har jag själv under mina sju år och 8000 etanolmil med konverterade motorer ens i 25 minus och hela tiden "utvecklas" bland oss nya smarta metoder för att underlätta dessa sedan kan man ju alltid fuska om man så vill med en skvätt bensin vintertid,, annars är det den klasiska startgasen mycket användbar och väl beprövad.

Jo rostfritt utsläpp är väl att föredra men även där visar erfarenheten på att dessa inte slits märkbart mer än med en bensinmotor, men visst många kotkörningar tar snabbt livet av kolstålsystemen oavsett bränsle, likaså med livet för katten finns fler källor som säger att livet för den bara är till det bättre i alkoholsammanhang.
Vilket även den allt större erfarenheten visar på.

Ökat slitage,, det är som sagt vid alltrimmning som slitaget möjligtvis kan öka men för ren svensson körning medför detta knappast några ens mätbara ökningar och utslaget på en motors livslängd. Det med tex etanolens kylande egenskaper som får grejerna att hålla längre osv,,

Ja den regulator som är vanligast använd för en insprutare utan turbo är den som hos Roadsterbil AB heter AIR 004 (länk finns från min hemsida) och som även har bäst pris på dessa som tydligen har en strykande åtgång,, [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

2 juli 2005, 23:00

läste på ett annat forum att kallstarter inte sak vara några större problem om man ställer tändningen till 0 eller tillåme några grade eftertändning just under starten.. vet itne hurvida detta stämmer men man brukar ju få högre förbrännings temperatur jumindre förtändning man har så varför ska de inte stämma

3 juli 2005, 10:22

Ja att ändra tändning där det är möjligt kan för dom flesta betyda lite lättare kallstarter förutom då bättre motorgång, men med det helt klara alla kallstarter och då i just minus grader har detta knappast någon större betydellse även av egen erfarenhet.

Annars som dom flesta kommit fram till så är det inte mycket värme som behövs för att så få i gång den kallaste motor med 100% E85 och som sagt så "forskars" det en hel del på området och för insprutare är det nu tämligen väl beprövat med metoden motstånd få styrboxen att tro det är lite kallare än normalt vilket också fungererar.
För även med FFV bilarna är det samma kallstartsproblem där till och med Ford går ut med och säger att om man ej har tillgång till motorvärmare kan/bör man köra på 30% bensin den kallaste tiden,,, och det kommer i från en stor tillverkare [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img]

3 juli 2005, 10:29

Vad jag har förstått så det högre komp som våra NA motorer har jmf med turbomaskiner gör att det är lättare att starta när det är kallt.

3 juli 2005, 18:43

Ja ett högre komp är inget fel alls och speciellt med att förbättra kallstartsegenskaperna på och det är ingen slump att dom flesta av Brassarnas etanolkärror har ett komp på runt 13-14 kg,,, [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]
Och som med egna ena bilen, Caravellen som har högkomp kolvar på 15,5 kg som original är något bättre än genomsnittet med kallstarterna, men utan några som helst hjälpmedel är det iaf kört under nollan,,,

8 juli 2005, 21:57

har läst en del om hur etanolens inblandning påverkar motoroljan till det sämre (på molekylnivå), någon som har några sanna fakta om detta, gärna url..?

10 juli 2005, 10:37

Jo det påstås från en del håll att etanolens inblandníng skulle påverka motoroljan mer negativt men, dock ej helt vetenskapligt finns inget som tyder på att oljan smörjer sämre bara för att man kör på etanol under normala förhållanden.

Men visst ett extra oljebyte skadar dock aldrig motorn även om vi bara blir fler som inser att detta inte alls är vidare nödvändigt och bara själv under mina mer än 8000 etanolmil med äldre motorer finner jag inga skäl till att ha tätare oljebyten än dom rekommenderade för bensin och det fungerar mycket bra.

Att sedan tex Ford har satt tätare byten för FFV visar det mesta på att dom vill ha klara säkerhets marginaler och förmodligen är man rädd för att få vattenutfällning i oljan på bilar som bara går korta sträckor så oljan aldrig får en chans att bli varm, för någon annan vettig förklaring har inte Ford kunnat ge.

Fast jag ska se om jag kan hitta på några passande url,, men annars så finns en rad sanna fakta av erfarenheter om detta som även bekräftar det hela [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

21 juli 2005, 18:30

Då en annan tråd spårade ur lite,, tänkte jag bara nämna lite mer fakta och visst denna rapport, visst beställd av australiensiska Miljöministeriet verkar tämligen seriös och även opartisk.
Men fallet kvarstår att dels är ju denna "bara en röst i diskussionen" och motsäger sig med sina resultat mot dom flesta andra som finns att tillgå och lite egendomligt är att det har uppvisats sådana skador med "bara" 20% etanol (E20) kan man ställa sig mycket undrande till och innom en så snar tid som ynkliga tre månader, har bara själv kört fyra konverterade bilar dom senaste 7 åren och 8000 mil på i stort 100% E85 samtidigt haft stor koll på detta med just korrosion utan att kunnat finna det minsta som kan orsakats av etanol.

Och sedan finns det en hel del exempel på det som talar till motsatsen, kika tex in Flexteks hemsida, dom som konverterar mängder av helt vanliga fordon i Brasilen utan andra åtgärder än omprogrammering av spridartiderna! Där erfarenheten annars är mycket stor på området där sedan 70 talet har rullat mängder med helt vanliga bilar på etanolblandningar mellan 20-30% utan vad jag erfarit uppstått några problem! Så detta är inget nytt alls.

För att inte nämna den allt större erfarenhet som finns här i landet som sedan länge med helt vanliga fordon kört på etanol i olika former även där utan korrosions problem och som ett litet exempel så har det rullat en PV i över 20000 mil på 100% E85 som till och med skulle behövt bly ersättning för dess mjuka ventilsäten och inte ens utan detta har det varit några problem,,

Annars så rullar det i dag säkerligen tusentals helt vanliga bilar med olika blandningar av etanol problemfritt för att inte nämna hundratals som enkelt kör konverterat och eventuella incidenter skulle i så fall komma rätt så fort, ingen idé att ta upp mer text här om detta då det finns flera suveränt informerande sidor i ämnet att botanisera i där ett är http://www.etanol.nu

Så det var ett BRA råd att även köra sin befintliga bil på etanol för mer än bevisligen så är det inga som helst problem med upp till iaf 20-30% etanol med en modernare bil! Då denna mer än väl klarar att opimera detta, sedan vid högre etanolblandningar eller ren drift på etanol är det rekommenderat att vidta åtgärd för att tillföra motorn mer bränsle.

Ja,, varför biltillverkare lägger ner sådant arbete att "special"utrusta sina FFV bilar är många med mig mycket fundersamma till och utan att hitills fått något riktigt vettigt svar på men ett av dom är troligen att förmodligen är man väl rädd för att få vattenutfällning i oljan på bilar som bara går korta sträckor så oljan aldrig får en chans att bli varm, annars är det än en gång av den allt större erfarenheten på området riskerna inte större med etanol än med bensin. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

21 juli 2005, 18:37

Jag säger inte vem har rätt och vem har fel - för det vet jag inte [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

Lägger bara till länk till den tråd du nämnde ovan:
<a href="http://www.hondaklubben.com/forum/index ... opic=16089" target="_blank">KLICK</a>

P.S.
Eftersom negativa rapporter faktiskt existerar så är det väl klokare
att ta det säkra före osäkra och låta bli etanol så länge.
Det tänker i alla fall jag göra.

21 juli 2005, 19:39

Ja det gör inte jag heller, kommer bara med fakta som sedan var och en får ta egen ställning till,,, och visst förekommer det negativa rapporter även om etanol såväl som med bensin,, men det som ofta förbises är ändå den allt större erfarenhet som finns på området och den är till allra största delen solklart positiv!

Och dom som fortfarande "tar det säkra före det osäkra" är tämligen få då intresset och även kunskapen är minst sagt enormt och det är långt i från några fjuniga 240 nissar som insett detta och det man inte vet går enkelt att ta reda på som redan tusentals redan gjort [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

Bara sunt förnuft helt enkelt, svårare än så behöver det inte vara [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]