Club JDM of Sweden har bytt namn...

För Topics som ej är motorrelaterade
Jiimmiie
Inlägg: 167
Blev medlem: 28 december 2008, 13:07
Bil: Civic EK4 '00
Namn: Jimmie Lindby
Ort: Karlskrona

Hejsan! Tänkte bara kolla hur många som sett att Club JDM har bytt namn och fräschat upp hela sajten.
Namnet är numer LowerClass och är fritt att tolka som man vill. Bakom namnbytet ligger Arslan, Jesper,
Marcus och jag, för att vi kände att Club JDM var alldeles för inåtriktat. Så sagt och gjort så gjorde vi
om det mesta och fräschade upp sajten. Vi står ännu fast vid att det är japanska bilar som det gäller.

Vet att några av er här inne redan hänger där inne lite och då, men se till att få dit fler!
Alltid trevligt med fler Honda än andra bilmärken :lol:


ps. Om moderatorerna känner att det är är olämpligt får ni ta bort tråden. ds
Senast redigerad av Jiimmiie den 17 december 2010, 02:08, redigerad totalt 1 gånger.
Honda Civic ED6 '89 US
OijOij Family Member
Användarvisningsbild
Sam1r
Inlägg: 472
Blev medlem: 22 juni 2010, 10:59
Bil: Type r ep3
Namn: Samir Durmic
Ort: Halmstad

tänkte bli medlem där idag men sidan funkade inte :P nu vet jag det : )
honda
Jiimmiie
Inlägg: 167
Blev medlem: 28 december 2008, 13:07
Bil: Civic EK4 '00
Namn: Jimmie Lindby
Ort: Karlskrona

Bara att gå in på http://www.lowerclass.se/forum/ och registrera dig !
Honda Civic ED6 '89 US
OijOij Family Member
Användarvisningsbild
Sam1r
Inlägg: 472
Blev medlem: 22 juni 2010, 10:59
Bil: Type r ep3
Namn: Samir Durmic
Ort: Halmstad

gjort det nu . tack ! :)
honda
Jiimmiie
Inlägg: 167
Blev medlem: 28 december 2008, 13:07
Bil: Civic EK4 '00
Namn: Jimmie Lindby
Ort: Karlskrona

Välkommen :)
Honda Civic ED6 '89 US
OijOij Family Member
Malkolm
Inlägg: 5303
Blev medlem: 28 juli 2004, 15:49
Bil: TEN second car!
Namn: Malkolm Roth
Ort: Västerås
Has thanked: 31 times
Been thanked: 23 times

Där tror jag att ni grävde er egen grav..
Men lycka till med "lågklassbilarna".
Användarvisningsbild
NitraM
Inlägg: 3013
Blev medlem: 6 november 2005, 19:59
Bil: FR-V / Del Sol / Tesla
Namn: Martin Augustsson
Ort: Norrköping
Has thanked: 134 times
Been thanked: 86 times

Jag och lars med flera har redan påpekat det malkolm.
Men då de anser att det blir vad man gör det till så får de lycka till. :-)
Men de flesta på det forumet bygger ju redan lågbudget bilar så det passar nog perfekt. :-D
Martin Augustsson
____________________________________________
Jiimmiie
Inlägg: 167
Blev medlem: 28 december 2008, 13:07
Bil: Civic EK4 '00
Namn: Jimmie Lindby
Ort: Karlskrona

Malkolm, vad jag vet är du ett väldigt bra exempel. Och Martin, du bygger äkta även om det tar din tid. Det vi vill få fram är att
man kan bygga en grym på vanlig knegarlön, även om det tar lite längre tid än om man skulle vara stenrik. Vi diskuterade kring detta
ett tag och kom fram till att ni får alla tolka hur ni själva vill, men våran tanke är. Vi är inte en majoritet i sverige, vi har oftast bara
vanliga jobb, och ändå så ska man kunna få fram en välbyggd bil. Marcus, Lars, Martin, "Farfar" och Malkolm är rena praktexempel på
vad vi menar.

edit:
Ni jag nämnde, det är så jag uppfattat, alltså att ni inte vunnit på triss/äger jättestora företag eller liknande.
Ber om ursäkt i fall jag gjorde/gör någon upprörd.
Honda Civic ED6 '89 US
OijOij Family Member
Användarvisningsbild
Asse Jr
Inlägg: 243
Blev medlem: 31 december 2007, 23:14
Bil: EK4
Namn: Arslan Golic
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Har ni varit inne på forumet och kollat vad det är för bilar? Gunnars 350z, Jespers R34, VIP Lexus och många andra fina byggen. Namnet kan tolkas på många sätt och jag tycker man kan titta förbi forumet och bloggen innan man helt bestämmer sig. Det finns ju många medlemmar från HPC som börjat använda lowerclass forumet i större utsträckning.

// Live Low with Class guys! ;)
Användarvisningsbild
Mordiiax
Inlägg: 4014
Blev medlem: 5 augusti 2005, 11:28
Bil: Civic -15
Namn: Johan Mähler
Ort: Sundsvall
Has thanked: 4 times
Been thanked: 30 times
Kontakt:

Hälsa gunnar att i år ska han få åka bakom och lukta på B18 olja :P
Honda Civic Tourer -15
Tidigare Honda: Civicar, CRX, CTR, CR-V, S2000 & Accorder.
HPC IRC CREW
Användarvisningsbild
Asse Jr
Inlägg: 243
Blev medlem: 31 december 2007, 23:14
Bil: EK4
Namn: Arslan Golic
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Malkolm
Inlägg: 5303
Blev medlem: 28 juli 2004, 15:49
Bil: TEN second car!
Namn: Malkolm Roth
Ort: Västerås
Has thanked: 31 times
Been thanked: 23 times

Jiimmiie skrev:Malkolm, vad jag vet är du ett väldigt bra exempel. Och Martin, du bygger äkta även om det tar din tid. Det vi vill få fram är att
man kan bygga en grym på vanlig knegarlön, även om det tar lite längre tid än om man skulle vara stenrik. Vi diskuterade kring detta
ett tag och kom fram till att ni får alla tolka hur ni själva vill, men våran tanke är. Vi är inte en majoritet i sverige, vi har oftast bara
vanliga jobb, och ändå så ska man kunna få fram en välbyggd bil. Marcus, Lars, Martin, "Farfar" och Malkolm är rena praktexempel på
vad vi menar.

edit:
Ni jag nämnde, det är så jag uppfattat, alltså att ni inte vunnit på triss/äger jättestora företag eller liknande.
Ber om ursäkt i fall jag gjorde/gör någon upprörd.

Jag tror att jag förstår hur ni menar, men om jag gör en egen tolkning så är det alltså så att bara för att man inte är rik och för att man har inkomst som en medelsvensson så ska man ha ett inriktat bilforum för sådana människor?! låter som diskriminering i mina öron. Vi har ett gemensamt bilintresse ja, sen är det väl skitsamma vad man har för inkomst, om man är född fattig eller rik,vad man har för hudfärg, om man gillar lack och läder eller hellre äter kebab. Eller erat forum kanske är så inriktat så att både inkomst och bilstil måste vara liknasinnade bland era medlemmar?
Vill man diskutera bilar så gör man väl det på ett bilforum, vill man diskutera inkomst och levnadsstandard så gör man väl det på ett helt annat forum. Iaf så tycker jag..

Sen är jag inte så intresserad av en club/forum som hela tiden ändrar sig, nu heter vi ditt, och sen heter vi datt, nu gillar vi sånt här men nästa vecka gillar vi något annat. Nää, det känns rotlöst, och utan rötter ingen stabilitet. Och utan stabilitet så sviktar medlemmarna, blir liksopm lite slit-o-släng över alltihopa. Rent av lite oseriöst. Hur lång tid tar det innan ni byter inriktning och namn igen?

Clubjdm var på framåtmarsh, tyvärr förstöres forumet av "fjortisar" som köpte billigaste ebayskiten. Men träffarna var grymma och med lite uppstyrning på forumet så kunde det blivit hur bra som helst. Ligger rätt i tiden osv. Jag uppskattade jdm vs. tyskstuk-träffen, var riktigt kul att se deras bilar, deras byggstilar, swappade motorer osv osv. Så för min del så tackar jag för det trevliga som clubjdm gjorde för svenska bilkulturen, men jag känner mig inte intresserad av erat nya forum/club. Tack o bock!
Lars P
Styrelsen
Inlägg: 1251
Blev medlem: 18 december 2007, 23:04
Bil: EK4 K20
Namn: Lars Palmgren
Ort: Svärtinge
Has thanked: 1 time
Been thanked: 9 times
Kontakt:

Som Malkolm skriver så måste ni fokusera på de vi har gemensamt om det ska bli lyckat, och det är knappast inkomst/förmögenhet.

"JDM" är det bästa ordet för att sammanfatta de byggen/stilar ni säger att ni vill framhäva, precis som Tyskstuk också har ett namn som beskriver vad de sysslar med.

Namnet är det första intrycket, fråga första bästa vad de tror en klubb som heter Lower class sysslar med.
076-1174430
Lars@allbilskroten.se

Honda EJ1, K24 Swap
NSX NA1 CW
Accord -93 Ombyggd till biltransport
Accord -80
CR-V RD1 -98
Accord CL9 Type-S -08
osv....
M Scotte
Inlägg: 7998
Blev medlem: 26 juli 2004, 12:30
Namn: Martin Scotte
Ort: Vellinge
Has thanked: 4 times
Been thanked: 37 times
Kontakt:

Jag är tyvärr enig i åsikten att namnet är helt befängt, närmast okunnigt genomfört.

Lower class kanske låter ball i landet falukorv, men i för en person med större insikt i språk ter det sig som ett försvenskat ord för något negativt. Vem vill höra till den klass som är under arbetarklass?

Klubben är suverän i sin tidigare form, förstår inte ivern att byta ut ett namn.
Martin Scotte
Isuzu D-Max 2021
S2000 -01
Jazz -17
Civic -92
Light travels faster than sound. That is why some people appear bright before you hear them speak
1.22.44 SuperStage(MScotte)
1.26.03 SuperStage(Gullabo)
Användarvisningsbild
Blitzwing
Styrelsen
Inlägg: 1756
Blev medlem: 1 juli 2009, 23:10
Bil: FK7 1,5T Sport plus
Namn: Robin Persson
Ort: Finspång
Has thanked: 69 times
Been thanked: 53 times

Club JDM of Sweden klingar ju jätte bra och man förstår vad det handlar om genom att bara höra namnet på klubben.

Lower Class låter som, ja... Inte en bilklubb. Snarare som något man kan råka vakna upp bredvid efter en blöt kväll på krogen.
Robin Persson |
Användarvisningsbild
Thomas
Inlägg: 322
Blev medlem: 26 juli 2004, 10:05
Bil: Civic VT
Namn: Thomas Pettersson
Ort: Sollentuna
Been thanked: 1 time

Håller med dem flest tidigare talarna. Club JDM Sweden var ett klockrent namn. Lower class.se lockar bara enligt mig bara ägare som är jätte stolta över att dem har en Volvo 850 som dem själva anser bästa o snabbaste bilen.
Civic VT championship white (såld)
Nu: HR-V
Användarvisningsbild
Cess
Inlägg: 846
Blev medlem: 3 juni 2010, 08:42
Bil: rollerblades:(
Namn: Ceasar Göksu
Ort: Södertälje

exakt som massa andra här har uttalat sig om denna namn ändringen så tycker jag desamma...JDM CLUB of sweden va mkt bättre än lowerclass...känns som massa volvo duett a-traktorer kommer hitta till er..
Honda S2000 Expert
Användarvisningsbild
Asse Jr
Inlägg: 243
Blev medlem: 31 december 2007, 23:14
Bil: EK4
Namn: Arslan Golic
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Jag tror att jag förstår hur ni menar, men om jag gör en egen tolkning så är det alltså så att bara för att man inte är rik och för att man har inkomst som en medelsvensson så ska man ha ett inriktat bilforum för sådana människor?! låter som diskriminering i mina öron. Vi har ett gemensamt bilintresse ja, sen är det väl skitsamma vad man har för inkomst, om man är född fattig eller rik,vad man har för hudfärg, om man gillar lack och läder eller hellre äter kebab. Eller erat forum kanske är så inriktat så att både inkomst och bilstil måste vara liknasinnade bland era medlemmar?
Vill man diskutera bilar så gör man väl det på ett bilforum, vill man diskutera inkomst och levnadsstandard så gör man väl det på ett helt annat forum. Iaf så tycker jag..
Nej, nu har du verkligen missuppfattat det hela. Vi är ett bilforum och kommer alltid vara ett bilforum. Vi diskuterar bilar och det som berör bilar. Inkomst spelar ingen roll eller vad man har för kön, hudfärg med mera. Det ända man ska ha är ett bilintresse.
Sen är jag inte så intresserad av en club/forum som hela tiden ändrar sig, nu heter vi ditt, och sen heter vi datt, nu gillar vi sånt här men nästa vecka gillar vi något annat. Nää, det känns rotlöst, och utan rötter ingen stabilitet. Och utan stabilitet så sviktar medlemmarna, blir liksopm lite slit-o-släng över alltihopa. Rent av lite oseriöst. Hur lång tid tar det innan ni byter inriktning och namn igen?
Vi har aldrig ändrat oss över något. Det ända vi har gjort är att vi bytt namn samt blivit hårdare med att inte ha några stylade bilar. Vi har alltid bara haft de stilar vi gillar.
Clubjdm var på framåtmarsh, tyvärr förstöres forumet av "fjortisar" som köpte billigaste ebayskiten. Men träffarna var grymma och med lite uppstyrning på forumet så kunde det blivit hur bra som helst. Ligger rätt i tiden osv. Jag uppskattade jdm vs. tyskstuk-träffen, var riktigt kul att se deras bilar, deras byggstilar, swappade motorer osv osv. Så för min del så tackar jag för det trevliga som clubjdm gjorde för svenska bilkulturen, men jag känner mig inte intresserad av erat nya forum/club. Tack o bock!
Nästa år kommer vi köra en till sån träff samt arrangera mer egna träffar samt vara på andra träffar. Sen så kan man inte göra mycket åt att vissa köper saker på Ebay. På alla forum finns det folk som köper på ebay, även på HPC.
Som Malkolm skriver så måste ni fokusera på de vi har gemensamt om det ska bli lyckat, och det är knappast inkomst/förmögenhet.
Se längre upp
"JDM" är det bästa ordet för att sammanfatta de byggen/stilar ni säger att ni vill framhäva, precis som Tyskstuk också har ett namn som beskriver vad de sysslar med.
Namnet är det första intrycket, fråga första bästa vad de tror en klubb som heter Lower class sysslar med.
Vi är inte ett forum som vill bli störst och vi vill inte tjäna pengar på medlemmar o.s.v.
Gillar man medlemmarna som skriver/är aktiva, våra träffar och det vi representerar så ska inte namnet vara något problem. Absolut är det sant att namn är viktigt och är betydande för första uttrycket. Men det finns väldigt många exempel på namn som inget har med bilar att göra men är en av de största bloggarna/forumerna inriktat på bilar.

Blitzwing skrev:Club JDM of Sweden klingar ju jätte bra och man förstår vad det handlar om genom att bara höra namnet på klubben.

Lower Class låter som, ja... Inte en bilklubb. Snarare som något man kan råka vakna upp bredvid efter en blöt kväll på krogen.
Förutom JDM representerar vi drifting, time attack, Flush bland annat och vi ville få ett namn för alla stilar tillsammans. Många valda att inte bli medlemmar för folk trodde att det bara var inriktat på JDM.

Annars tycker jag det var en liten konstig reaktion av folk måste jag säga och det verkar bara vara på detta forum.
Tycker ni inte inriktningen bilar som är Flush, JDM, Time Attack inspirerade är bra? Tycker ni inte om våra träffar som ni gillade? Tycker ni inte om våran blogg som bara skriver om saker som berör de japanska bilarna och det som händer i Sverige?

Om man går in på forumet så ser man ha medlemmarna, projekten med mera håller väldig hög nivå. Allt från gamla old school byggen som 270Z och gamla civics till drifting byggen som 200sx och sen vidare till Flush RX-7or och R34or. Varför då inte använda forumet? Bara för att eran personliga definition säger att det är dåligt, för att ni fått för er att det är dåligt?

Vi på "lowerclass" söker inte uppmärksamhet på samma sätt som stylare/ljudbyggare med mera som jag tror just bygger bilar av den anledningen, att synas. Vi bygger våra bilar för att vi älskar våra bilar, för att vi älskar kulturen som hör till. Vi är en annan klass, en annan klass som inte bygger bilar för att vinna massa priser på Elmia. Vi är människor som älskar våra bilar och ser det som en nära familjemedlem istället för en pryl som ska visas upp. Ekonomi, religion har inget med vårt namn att göra. Vårt namn betyder att vi är en annan klass av människor som inte söker uppmärksamhet och vi vill inte ha något med de som bygger "Kooz" byggen att göra.

Jag hoppas att du Malkom med andra hittar tillbaks. För vi har inte förlorat våran skäl sen innan utan bara blivit starkare. Vi har riktigt roliga saker på gång nästa år som jag tror många kommer uppskatta och jag hoppas nya medlemmar hittar till sidan då vi är en familj som alltid vill bli större.

Gubbar, kärlek till er på HPC, kul att vårat namn får er att vilja diskutera. :)
HildingS
Inlägg: 248
Blev medlem: 18 januari 2008, 14:01
Bil: JDM ITR -98
Namn: Hilding Sandström
Ort: Södertälje
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Både HPC och lowerclass.se är bland de bästa forum jag vistats i!

O jag tänker vistas i båda så länge de är så bra som de är i dagsläge! Vist tycker jag att Club JDM var ett bra namn, men förstår även orsaken till namnbytet då många trodde det var en klubb endast för JDM-stukade bilar. Men inte har de blivit ett sämre forum för de!
Lika som HPC finns det där vettigt människor med sakliga kommentarer och goda tekniska råd! :)

En sak som jag gillar med lowerclass är att folket där är väldigt bra på att ge vettiga smakråd åt dem som så önskar, utan att hacka ner dem eller låsa in dem i något exakt stil fack. Ifall någon har en stil som inte matchar forumet så blir de vänligen påminda om detta.
För mig är HPC där jag får teknisk råd för mina Hondor, och Club JDM där jag diskuterar olika japanska bilar och olika stilar.

Och att de finns några yngre medlemmar på lowerclass stör mig inget alls, eftersom de har med tanke på sin ålder väldigt bra bilsmak och ideér! Inga g.org fjortisar där inte ;)
fredrik
Styrelsen Gold
Inlägg: 2005
Blev medlem: 3 februari 2005, 18:22
Bil: S2000
Namn: Fredrik Hellström
Ort: Borås
Has thanked: 17 times
Been thanked: 19 times

Att byta namn speglar ju bara nivån på "klubben" och forumet, precis som malkolm sa så delar jag hans åsikt!

Det du skriver om att ni bara vill ha dom stilarna ni vill ha är ju ett skämt, det finns INGA som klagar så mycket på andra byggen som just "lowerclass".
Jag tår nog fast vid det sista jag skrev i erat forum och lär aldrig sätta min fot där igen!

Tacka vet jag mer seriösa klubbar som t.ex. HPC
Fredrik Hellström
0709 80 80 35

Honda S2000 AP1 '00
Användarvisningsbild
Asse Jr
Inlägg: 243
Blev medlem: 31 december 2007, 23:14
Bil: EK4
Namn: Arslan Golic
Been thanked: 1 time
Kontakt:

raseri skrev: Det du skriver om att ni bara vill ha dom stilarna ni vill ha är ju ett skämt, det finns INGA som klagar så mycket på andra byggen som just "lowerclass".
Jag tår nog fast vid det sista jag skrev i erat forum och lär aldrig sätta min fot där igen!
Kommer det någon med en stylade bil som till exempel mr.fun, kooz nivå så får man vänta sig hård kritik och att tråden låses.
Användarvisningsbild
Blitzwing
Styrelsen
Inlägg: 1756
Blev medlem: 1 juli 2009, 23:10
Bil: FK7 1,5T Sport plus
Namn: Robin Persson
Ort: Finspång
Has thanked: 69 times
Been thanked: 53 times

Asse Jr skrev:Vi har aldrig ändrat oss över något. Det ända vi har gjort är att vi bytt namn samt blivit hårdare med att inte ha några stylade bilar. Vi har alltid bara haft de stilar vi gillar.
Tidigare i tråden så länkade du till denna bil på garaget: http://www.garaget.org/?car=48186

Är jag dum eller är inte den bilen stylad? Eller beror det hela på vem som stylat bilen om det är godkänt eller ej?

Har jag missat något eller bara missförstått det hela?
Robin Persson |
Malkolm
Inlägg: 5303
Blev medlem: 28 juli 2004, 15:49
Bil: TEN second car!
Namn: Malkolm Roth
Ort: Västerås
Has thanked: 31 times
Been thanked: 23 times

Definera "stylad"..
Den bilen är i mina ögon JDM-kittad, vettig smak med japanskt godis, Volk, Bride, takata mm mm.
Användarvisningsbild
Blitzwing
Styrelsen
Inlägg: 1756
Blev medlem: 1 juli 2009, 23:10
Bil: FK7 1,5T Sport plus
Namn: Robin Persson
Ort: Finspång
Has thanked: 69 times
Been thanked: 53 times

Ja det är ju inte lätt att definiera, men att ändra på utseendet i min värld är väl att styla? Eller har jag fel?
Robin Persson |
Malkolm
Inlägg: 5303
Blev medlem: 28 juli 2004, 15:49
Bil: TEN second car!
Namn: Malkolm Roth
Ort: Västerås
Has thanked: 31 times
Been thanked: 23 times

Vad är då i din värld JDM?
Användarvisningsbild
Blitzwing
Styrelsen
Inlägg: 1756
Blev medlem: 1 juli 2009, 23:10
Bil: FK7 1,5T Sport plus
Namn: Robin Persson
Ort: Finspång
Has thanked: 69 times
Been thanked: 53 times

Nu hänger jag inte med på vad du menar Malkolm.

Men jag tänker som så här: Att byta eller lägga till ett kjolpaket, installera en vinge, byta till eftermarknads fälgar är att styla sin bil.(Oavsett märke på produkterna.) Sen är det väl en fråga i hur pass mycket styling det blir av det hela.
Robin Persson |
Malkolm
Inlägg: 5303
Blev medlem: 28 juli 2004, 15:49
Bil: TEN second car!
Namn: Malkolm Roth
Ort: Västerås
Has thanked: 31 times
Been thanked: 23 times

Du kan kalla det styling om du vill ja, vart vill du komma?
Malkolm
Inlägg: 5303
Blev medlem: 28 juli 2004, 15:49
Bil: TEN second car!
Namn: Malkolm Roth
Ort: Västerås
Has thanked: 31 times
Been thanked: 23 times

Aa, nu läste jag. Arslan skrev något om stylade bilar. Han menade nog "överstylade bilar". det är iaf så jag tolkar det.

JDM-stilen är ju att man ska vara diskret, racing och byta en massa delar. Fast det ska ju helst inte synas att man har bytt några delar för ett otränat öga.

Överstylade bilar är bilar som ser ut att komma från ett Cornflakes paket, dvs typ som F&F-stilen.
Användarvisningsbild
Mordiiax
Inlägg: 4014
Blev medlem: 5 augusti 2005, 11:28
Bil: Civic -15
Namn: Johan Mähler
Ort: Sundsvall
Has thanked: 4 times
Been thanked: 30 times
Kontakt:

Ser man inte skillnad på Kooz byggen och Gunnars 350z så har man nog inte så mycket att göra på Club JDM/Lowerclass ;)
För att inte nämna hur jäkla hårt Gunnar kör bana, vilket inte något Koozbygge gör i samma utsträckning direkt.
Honda Civic Tourer -15
Tidigare Honda: Civicar, CRX, CTR, CR-V, S2000 & Accorder.
HPC IRC CREW
Användarvisningsbild
Blitzwing
Styrelsen
Inlägg: 1756
Blev medlem: 1 juli 2009, 23:10
Bil: FK7 1,5T Sport plus
Namn: Robin Persson
Ort: Finspång
Has thanked: 69 times
Been thanked: 53 times

Malkolm skrev:Aa, nu läste jag. Arslan skrev något om stylade bilar. Han menade nog "överstylade bilar". det är iaf så jag tolkar det.

JDM-stilen är ju att man ska vara diskret, racing och byta en massa delar. Fast det ska ju helst inte synas att man har bytt några delar för ett otränat öga.

Överstylade bilar är bilar som ser ut att komma från ett Cornflakes paket, dvs typ som F&F-stilen.

Ja nu är jag med också! Så det är överstylade bilar dom inte vill ha, tack.
Robin Persson |
Skriv svar