Hur fungerar eftermarknads tändsystem?

4 maj 2005, 16:02

Har funtat på detta med eftermarknads tändsystem...
Som jag har fattat det så använder de flesta som kör på turbo det...

Men varför?
Vad har det för funktion egentligen?
Vad är alla delar till för som finns?

External coil...
Distributor cap...
Tändboxen...

Sen finns det ju en uppsjö av olika boxar, kolla t.ex på MSD
Vad skiljer dem åt?

4 maj 2005, 17:27

Problemet är rätt lätt/svårt. En tändspole behöver ca 5ms på sig att ladda och 2ms på sig för att återhämta sig efter gnista. det betyder. 5+2=7ms
Jaha sen så är det fyra cylindrar/rpm som ska tändas 4x7ms = 21ms
21ms Ger varvtalet 120/21ms = 5.700rpm. De flesta bilar varvar inte mer än detta. Då är ett orginal tänd system oftast fullt tillräckligt, eventuellt kan man behöva byta till en lite bättre tändspole.

Vid 8.000rpm så är tiden för en cykel 120 / 8.000 = 15ms det ger 3.75ms/cylinder.
tar man bort 2ms för urladdningen så har man bara 1.75ms att ladda spolen.
Det säger sig självt att tändsystemet är känsligt på Honder.

Desto högre kompression desto svårare att tända. Eftersom gränsen redan är nått i orginal NA (helt otroligt att det faktiskt funkar). Så är detta det första som inte orkar med när man trimmar.

Det vanligaste och de du räknat upp är tänd förstärkare, som genom att lägga en högre spänning på tändspolen får starkare gnista. Problemet med dessa är att de på låga varv ger extremt stark gnista vilket sliter tänddelar som rotor, fördelarlock, tändstift och tändkablar hårt. Det kan också ge upphov till störningar.

Bästa är att gå på CDI eller DI system, det kostar iof mycket mer. Men då har man en tändspole / cylinder vilket vid tex 8.000rpm ger 15ms/spole. Gott om tid att både ladda och tända.

Vid 8.000rpm hade orginal 3.75ms / cylinder. Med cdi system så kan du varva 120/3.75ms = 32.000rpm innan samma dålig presstanda återkommer.

Eller intressantare 5ms laddtid + 2ms tänd/recovery tid = 7ms .
120 / 7ms = 17.000rpm innan spolen inte får ladda optimalt.

4 maj 2005, 19:18

Hehe... Och jag som läste Matte A i plugget...

Så om jag fattar det rätt så bör man byta tändsystem även när man N/A trimmar med högt komp?

Jag menade mer på vad skillnaden är på MSD 6A, MSD SCI och allt vad de heter...

Jag vet att JapAttack monterade ett MSD system i VT:n som Eddie kör idag.
Dock så är det bara boxen, och den VT:n går jävligt bra och e grymt stark över
hela registret så då är ju frågan hur mycket MSD systemet ger?

6 maj 2005, 09:18

Det är inte så stor skillnad på MSD 6A och SCI ACL mfl same shitt diffrent name.
Tror SCI är lite mindre fysiskt. Ja du ska uppgradera tändningen om du ska köra högre komp. Helst inte mha en tändförstärkare då.

Vänta någon vecka eller tre så är nog Vårt tändsystem klart. Då får du DI tändning för 2000kr - 10% klubbrabatt. sen typ 600kr för 4st tändspolar.

Då kan du säga ajö till rotor, fördelarlpckk och det mekanislka bajset.
Dock måste fördelaren sitta kvar eftersom givarna sitter där inne.

Så slipper du grilla tänddelar på låga varv. Samt riskerar inte att få problem med störningar heller.

6 maj 2005, 10:09

Hehe.. Jag har inte bråttom.. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]

6 maj 2005, 10:50

Jag har kört med upp till 1bars övertryck samt 8200varv hittils med HELT orginal grejer.
Bousch Platinum Stift orginal gap. Ska testa NGK med för att se om det blir nån skillnad.
Har inte haft nått problem än iaf, inga misständningar eller nåt alls. Bilen går fint genom hela registret. Så jag har inte haft nån anledning till at byta ut grejer än iaf.

7 maj 2005, 20:03

i teorin så kan man med ett riktigt starkt tändsystem öka gapet på tändstiftet som ger en större gnista=mer effekt.
dock inget som jag hunnit prova men det kommer.

7 maj 2005, 20:33

Det är imponerande! Vad kör du med för komp? Om orginal tändsystem är i toppform (allt nytt, tändkablar, stift, rotor, fördelarlock mm) så klara det självklart lite mer. Men det är endå gränsfall. Det är fler som har problem än tvärt om tyvärr. Jag körde orginal tändsystem med 0.4bar på 10.2:1 i komp. det fungerade. Men sen blev det problem.

Värt att nämna är också att om det är på gränsen med gnistan så kommer du tappa massa effekt. Jag tror dock inte att en orginalmotor vinner något på att byta. Inte mycket iaf. Men du kanske skulle göra det.

/Jonas

<div class='quotetop'>QUOTE(YASH @ 6 May 2005, 09:50:34)</div><div class='quotemain'>Jag har kört med upp till 1bars övertryck samt 8200varv hittils med HELT orginal grejer.
Bousch Platinum Stift orginal gap. Ska testa NGK med för att se om det blir nån skillnad.
Har inte haft nått problem än iaf, inga misständningar eller nåt alls. Bilen går fint genom hela registret. Så jag har inte haft nån anledning till at byta ut grejer än iaf.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=136393"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

8 maj 2005, 19:59

<div class='quotetop'>QUOTE(Jonas Åhgren @ 7 May 2005, 19:33:02)</div><div class='quotemain'>Det är imponerande! Vad kör du med för komp?</div>

9,1:1 inte ens nya tänddelar. Finns många vad jag läst i USA som kör över 1bar med orginal grejer.

9 maj 2005, 18:10

Som jag sa, kul att det funka, det funkade inte för mig. Det räckte inte heller för Civincos gul/oranga CRX, Krafts Civic fungerade bra, iaf upp till 0.6bar och kompsänkt.

Jag kan skicka ner ett tändsystem till dig om ett par veckor så kan du få utvärdera om det blev någon skillnad. Vad tror du om det?

Hur mycket har du tänkt att ladda?

Jag tycker att det är bra att du prövar själv. Det är så man lär sig.

9 maj 2005, 18:25

Jag vet inte hur mycket jag ska ladda som mest, beror på hur den beter sig med fäste osv mera hk betyder inte alltid snabbare ET.
Skulle igentligen vilja få mindre ladd på ettan och tvåan för att sedan på trean och fyran komma.
Jag ska börja med att höja till ~1,2Bar förmodligen nästa vecka. Så får vi se hur den går.
Men jag provar gärna erat system när den är färdig. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

9 maj 2005, 19:25

inte för att de hjälper allt för mycket, men polarens 9-5 Aero har just som du beskriver mindre ladd på 1an å 2ans växel för att ladda fult på 3an å uppåt..

går förmodligen inte att ta delar å så, men de kanske finns i eftermarknadssprut oxså ??

9 maj 2005, 19:42

<div class='quotetop'>QUOTE(smacke @ 9 May 2005, 18:25:03)</div><div class='quotemain'>inte för att de hjälper allt för mycket, men polarens 9-5 Aero har just som du beskriver mindre ladd på 1an å 2ans växel för att ladda fult på 3an å uppåt..
går förmodligen inte att ta delar å så, men de kanske finns i eftermarknadssprut oxså ??
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=137838"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Lite OT men.. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/oops.gif[/img]

Jepp det finns sprut som har den funtionen inbyggd, det finns även boostcontrollers som har den funktionen.
Civinco BC500 som jag kör med, har den funktionen men det finns inget signal i ECU'n som anger vilken växel man är på. Jag ska se om det går att lösa detta genom att koppla in en manuel switch som man kan ha vid ratten för att ställa upp ladd vid högre växlar. Det går även att ställa laddtryck beroende på varvtal med BC500.

9 maj 2005, 21:23

Vette fan Welen, för 88-91 har vajer hastighetssensor och enbart varv ger ingen info om växel. Går ju bygga om lådan till digital hastighetssensor med då funkar inte orginal hastighetsräknaren.
Så jag tror att bara koppla in en switch som byter program på boostcontrollern är den mest logiska "enkla" lösningen. Kikar du på high octane 4 så har det en liknande grej på deras 400hp projekt crx.

9 maj 2005, 21:56

dom där avc-r med mera som man kan styra ladd beroende på växlar har jag läst ska vara krångliga?

ännu mer OT:
hur fungerar momentbegränsningen på nyare saabar? givare på lådan till ecu?

19 maj 2005, 01:20

Har nu åkt med ca 1.1Bar och troligen en bit över 300hk med NKG stift utan nån som helst problem. Dock misstände bilen med samma ladd och Bousch Platinum men när växla till NGK gick det felfritt. Jag har inte knackat stiften!

Kommer dock fortsätta tills det säger stopp... vad tippar folk på här? När kommer stoppet?

19 maj 2005, 07:52

funkar fint för mig med NGK upp till 1.2bar iaf

19 maj 2005, 08:04

<div class='quotetop'>QUOTE(YASH @ 19 May 2005, 00:20:24)</div><div class='quotemain'>Har nu åkt med ca 1.1Bar och troligen en bit över 300hk med NKG stift utan nån som helst problem. Dock misstände bilen med samma ladd och Bousch Platinum men när växla till NGK gick det felfritt. Jag har inte knackat stiften!

Kommer dock fortsätta tills det säger stopp... vad tippar folk på här? När kommer stoppet?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=142169"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>
tror du e jäkligt nära gränsen nu yash!!1.2bar > 1.3bar [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... stling.gif[/img]

19 maj 2005, 15:10

<div class='quotetop'>QUOTE(YASH @ 19 May 2005, 00:20:24)</div><div class='quotemain'>Har nu åkt med ca 1.1Bar och troligen en bit över 300hk med NKG stift utan nån som helst problem. Dock misstände bilen med samma ladd och Bousch Platinum men när växla till NGK gick det felfritt. Jag har inte knackat stiften!

Kommer dock fortsätta tills det säger stopp... vad tippar folk på här? När kommer stoppet?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=142169"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Jag tippar på att det inte spelar någon roll när stoppet kommer. Onekligen ligger du rätt nära vilket gör att du redan kastar bort effekt på grund av dålig tändning. Dags att byta upp dig nu. NGK... Vad var det vi sa Bild

Snyggt direkt tändningssystem
Bild

19 maj 2005, 15:17

Jonas har du kört med den boxen ?

9 februari 2006, 12:35

Vad för NGK stift körde, Infra / Yash med i era turbo B16?
Samt, funkar tändsystemet bra jonas??

12 februari 2006, 18:00

Tändsystemet är inte klart ännu. Eller det är klart men vi måste testa lite mer. Dock så Bor konstruktören numera i Lund. Så jag måste åka dit och det har inte blivit av tyvärr. Men vi skyndar långsamt [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img] Version 1.0 av Peak and hold steget använder Welen. Det verkar ju fungera iaf. `Vad ligger APEXI grejorna på nu för tiden? Håller på med en Barchetta.

12 februari 2006, 19:09

<div class='quotetop'>QUOTE(Master Mag @ 9 Feb 2006, 12:36:12)</div><div class='quotemain'>Vad för NGK stift körde, Infra / Yash med i era turbo B16?</div>

NGK 7'er... eller 8'er funkar.