Chippning

[vtec-matte]

Mmmm, sugen på att lämna bilen för lite chippning = [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... drive1.gif[/img] = [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... >/love.gif[/img]

[SiR]

bilars effekt varierar en del även från honda, vissa är svagare och vissa är starkare...

<a href="http://www.nsxprime.com/forums/showthre ... hlight=315" target="_blank">http://www.nsxprime.com/forums/showthre ... ght=315</a>

[maniac]

jonas! kolla killen som kallar sig för "anytime" från ananstående länk ..

[ToLo]

<!--QuoteBegin-Jonas Åhgren+20 Aug 2004, 11:22:15--><div class='quotetop'>QUOTE(Jonas Åhgren @ 20 Aug 2004, 11:22:15)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Vridet är derivatan (lutningen vid ett vist varv) av effekten altså samma sak men två olika pressentationssätt. Bästa vridet ger bästa effekten när det kommer till mappning.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Jag är ingen expert på sånt här, tycker bara att det vore roligt att reda ut begreppen. Angående att vridet är derivatan av effektkurvan vid ett visst varvtal så stämmer det inte riktigt. Det skulle i sådana fall innebära att man har NOLL vrid högst upp på en effektpuckel. Däremot kanske det blir rätt om man säger att vridet är derivatan av en rak linje som har utgångspunkt i origo och skär effektkurvan vid ett önskat varvtal?

Sedan har jag en fråga angående ditt påstående att det bästa vridet alltid ger den bästa effekten. Om så är fallet, kan du då säga vilken av kurvorna i den bifogade bilden som har det bästa vridet?

Om vi följer Krafts teori så borde väl kurva A ha ett betydligt bättre vrid än kurva B. Men B har bäst effekt. Vilket i sådana fall skulle strida mot din teori.

Vore kul att få lära sig mer om detta!

[Kraft]

<!--QuoteBegin-ToLo+21 Aug 2004, 09:21:57--><div class='quotetop'>QUOTE(ToLo @ 21 Aug 2004, 09:21:57)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Sedan har jag en fråga angående ditt påstående att det bästa vridet alltid ger den bästa effekten. Om så är fallet, kan du då säga vilken av kurvorna i den bifogade bilden som har det bästa vridet?

Om vi följer Krafts teori så borde väl kurva A ha ett betydligt bättre vrid än kurva B. Men B har bäst effekt. Vilket i sådana fall skulle strida mot din teori.

Vore kul att få lära sig mer om detta!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Nu har du missförstått det hela lite, självklart kan man få mer mer vrid och mindre effekt och visse versa.
MEN INTE GENOM CHIPPNING på en bil som man inte har ändrat något fysiskt på mellan kurvorna, om man inte har gjort fel.

Kurva A är en typisk bruksbilTurbokurva (tex saab,vw,volvo) med små agg som bara orkar ladda en del av effekt kurvan.
det vill säga dom "maxar" agget låga varv med tex 1.2bar sen när varvet stiger skunker laddtrycket till 0.7bar och då även vridmomentskurvan vilket leder till en planande effektkurva [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... >/whip.gif[/img]

Kurva B ser ut som en Bra sugkurva med plan vridmomentskurva så då leder till en stigande effektkurva. Eller en riktigt bra turbomotor med lingärt laddtryck.

Alltså dessa kurvor kommer inte från samma bil och då blir resonemanget helt vilseledande och ointressant.
Teorin stämmer.

[ToLo]

Tack för svaret Kraft. Jag vet att den bilden jag ritade var överdriven, men det jag ville få reda på var om det verkligen inte på något sätt är möjligt att genom chippning/mappning förbättra sitt maximala vridmoment utan att det behöver ge den maximala effekten. (DVS, att en annan mappning kan ge högre effekt, men inte lika bra vrid). Detta trodde jag var möjligt, men tydligen inte.

Varje dag lär man sig något nytt! [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

[ilari]

<!--QuoteBegin-SebbeSula+20 Aug 2004, 12:58:05--><div class='quotetop'>QUOTE(SebbeSula @ 20 Aug 2004, 12:58:05)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->ah, då är jag med [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img] tack så mkt.
Ska inte störa mer [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... tongue.gif[/img]<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
man måste ju få fråga för att lära sig [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]

mvh// ilari

[Jonas Åhgren]

<!--QuoteBegin-ToLo+21 Aug 2004, 11:38:11--><div class='quotetop'>QUOTE(ToLo @ 21 Aug 2004, 11:38:11)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Tack för svaret Kraft. Jag vet att den bilden jag ritade var överdriven, men det jag ville få reda på var om det verkligen inte på något sätt är möjligt att genom chippning/mappning förbättra sitt maximala vridmoment utan att det behöver ge den maximala effekten. (DVS, att en annan mappning kan ge högre effekt, men inte lika bra vrid). Detta trodde jag var möjligt, men tydligen inte.

Varje dag lär man sig något nytt! [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Tyärr så är vrid och hp Summan av samma sak. Om du ändrat på vridet så syns det på effekten. 1+1=2.

Jag vet att det går mycket troll i det här med effekt och vridmoment. Jag har hört allt möjligt. [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... /blink.gif[/img] Tex att en bil som har 300nm i vrid och varvar 4.000rpm är en stark bil medans en som har 150nm och varvar 8.000rpm är inte så stark men snabb [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... blink2.gif[/img] .... Om båda bilarna gör 100km/h vid dess maxvarv så kommer dom att gå identiskt. Förutsatt det vanliga. Lika vikt mm.

Altså 100nm vid 4000rpm => (100 x 4000) / 7024 = 57hp
ökar du vridmomentet i denna punkt något
tex 105nm vid 4000rpm => (105 x 4000) / 7024 = 60hp

Vridkurvan är intressant för att det ur den är lättast att se motorns karaktär.
Om den stiger hela tiden så är det som en Honda eller MC bara går mer och mer ju mer man varvar. Om den först stiger kraftigt och sedan sjunker, så är det en typisk bruksbil som man redan vid ett tidigt varvtal "känner" att det är dags att växla.

Effektkurvan är intressant eftersom den visar en kombination av en bils styrka VS dess varvtal på ett sånt sätt att dess maxpunkt gör det lite lättare att gämföra helt skilda motorer och dess totala prestanda.


<!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Jag är ingen expert på sånt här, tycker bara att det vore roligt att reda ut begreppen. Angående att vridet är derivatan av effektkurvan vid ett visst varvtal så stämmer det inte riktigt. Det skulle i sådana fall innebära att man har NOLL vrid högst upp på en effektpuckel. Däremot kanske det blir rätt om man säger att vridet är derivatan av en rak linje som har utgångspunkt i origo och skär effektkurvan vid ett önskat varvtal?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Jag vet. Jag kan inte beskriva varje detalj så att den passar varje individ perfekt. Vill du ha mer avancerad matematisk diskution så kan vi ta det vid tillfälle. För detta forum tycker jag att min beskrivning är tillräcklig. Jag kanske borde sagt lutningen i varje punkt med reference från 7024rpm. Men jag tror det bara hade förvirrat ytterligare.

För en sann matematiker borde formlerna som Kraft la ut tala för sig själv. Till er andra så ska jag försöka bryta ner det till Svenska så gott det går [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... /wacko.gif[/img]

[Auner]

Men hm.. Är det "garanterat" om man lämnar in bilen på chippning att det ger så mycket då? Lite trist om man skulle lämna in den och det bara ger något lite ynka i effekt. Jag har t.ex Ferrita 2.5"-avgassystem på min bil och ett öppet filter... Knappast värt att lämna in antar jag?

[Clabbe]

Ursäkta om jag kommer in som en lekman här, men ni som pluggade mer Matte än jag får gärna rätta mig i såna fall...

Xenon: När man "Chippar" en sugmotor så ska man aldrig räkna med att vinna effekt.. Du kan kanske få lös en 2-3hk extra, men den största fördelen är att du kan få en bättre bensinförbrukning istället.
Dvs bilen känns som att den går bättre för att soppan har blivit mer optimerad..
Det är tydligen så att de flesta Honda-motorer går en aning fett från fabrik.

[Jonas Åhgren]

<!--QuoteBegin-xenomoRph+22 Aug 2004, 08:20:10--><div class='quotetop'>QUOTE(xenomoRph @ 22 Aug 2004, 08:20:10)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Men hm.. Är det "garanterat" om man lämnar in bilen på chippning att det ger så mycket då? Lite trist om man skulle lämna in den och det bara ger något lite ynka i effekt. Jag har t.ex Ferrita 2.5"-avgassystem på min bil och ett öppet filter... Knappast värt att lämna in antar jag?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
det kan vara värt att lämna in. Det högre avgasflödet betyder ofta att man kan sänka vtec området. Om du känner ett litet ryck/kick när vtec går in, så ligger det lite högt. då ska den nyta kammprofil lite tidigare (när vridmomenten möts). Om det känns som en liten kick så betyder det att du kunde fått lite extra vrid tigigare i registret. Orginal kan man varva 500rpm till och på så sätt kunna ligga på en lägre växel längre.

[YASH]

vid hur många procents öppet spjäll aktiveras vtec, över vtec varv när ni mappar om vtec'n?

[Clabbe]

<!--QuoteBegin-Jonas Åhgren+22 Aug 2004, 12:47:19--><div class='quotetop'>QUOTE(Jonas Åhgren @ 22 Aug 2004, 12:47:19)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->det kan vara värt att lämna in. Det högre avgasflödet betyder ofta att man kan sänka vtec området. Om du känner ett litet ryck/kick när vtec går in, så ligger det lite högt.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Xenon har ingen VTEC i sin snurra...

[Auner]

Exakt. Clabbe har stenkoll [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img].
Ni får ursäkta om jag är frågvis och så, men det är alltid intressant att lära sig mera liksom, speciellt som jag finner det rätt svårt att hitta eftermarknadssaker till min bil. Visst, det går säkert att göra en hel del saker om man öppnar motorn och kan skruva, men det kan inte jag, och då blir det dyrt.

[Fresa]

Det är inte så att vridmomentet är ÖKNINGEN av lutningen i en punkt på kurvan. Dvs 2a-derivatan av kurvan? Det skulle alltså betyda att i kurva A så så är vridmomentet ganska linjärt, medan i kurva B så ökar vridmomentet lite först för att minska lite ungefär vid halva maximala varvstyrkan och sen vara rätt stabil tills den minskar drastiskt vid höga varven. Jag tror det är samma förklaring som ToLo gav, fast i andra ord [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

[Jonas Åhgren]

Som sagt det är inga direkta hemligheter, det är faktiskt inte komplicerat alls. Man behöver inte vara raketforkare för att lista ut sambandet [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... znaika.gif[/img] Här är formeln igen.

Effekt (Hp) = (rpm * vrid(nm)) / 7024

De olika sätten att pressentera samma sak är överlägsna varandra.
I vridkurvan ser man lättast motorns karaktär. Om den är jämn och fin
så ser man motorns prestanda jämfört med andra bäst på maxeffekten.

Självklar säger max effekten ingenting om vridkurvan ser ut som morsan i duschen [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... #>/wub.gif[/img] [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... >/whip.gif[/img] [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... nnoyed.gif[/img]

[krollan]

^^^^ *LMAO*
en liten dum fråga vad står talet 7024 för och vart kommer det ifrån [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... >/baby.gif[/img] [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... >/baby.gif[/img]

[Fresa]

Jonas: Effekt (Hp) = (rpm * vrid(nm)) / 7024 är väl enbart en förenklad formel för sambandet mellan effekt och vridmoment? Jag menar, sambandet kan ju inte vara linjärt i verkligheten, då skulle man inte få några fina kurvor direkt [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img] Men kan tänka mig att den formeln räcker alldeles utmärkt att räkna med i praktiken, för som alla vet så stämmer ju _aldrig_ teorin överrens med praktiken [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... #>/sun.gif[/img]

Krollan: 7024 är förmodligen en uträknad konstant som förenklar effekt-vridmoment-formlen. Man kanske skulle damma av de gamla fysik- och elektronikböckerna hemma, det här är rätt intressant [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]

[Jonas Åhgren]

<!--QuoteBegin-Fresa+3 Sep 2004, 08:42:38--><div class='quotetop'>QUOTE(Fresa @ 3 Sep 2004, 08:42:38)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Jonas: Effekt (Hp) = (rpm * vrid(nm)) / 7024 är väl enbart en förenklad formel för sambandet mellan effekt och vridmoment? Jag menar, sambandet kan ju inte vara linjärt i verkligheten, då skulle man inte få några fina kurvor direkt [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img] Men kan tänka mig att den formeln räcker alldeles utmärkt att räkna med i praktiken, för som alla vet så stämmer ju _aldrig_ teorin överrens med praktiken [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... #>/sun.gif[/img]

Krollan: 7024 är förmodligen en uträknad konstant som förenklar effekt-vridmoment-formlen. Man kanske skulle damma av de gamla fysik- och elektronikböckerna hemma, det här är rätt intressant [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Nej det är ingen liknelse. Det är en exakt formel. konstanten kommer från de storheter som inte har ett matematiskt ursprung. Som tex hastigheten som i detta fall måste göras om från varv/min till radianer/sekund samt Hp som måste göras om till kw.

Effekt är ett moment i rörelse. Jag öppnar hellre en formelsamling än bibeln då jag funderar över motorer. (altså hellre fakta än tro)

[Jonas Åhgren]

5252ft-lb * 1.356 = <!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro-->7120<!--colorc--></span><!--/colorc-->nm ska konstanten vara, sorry. Ahh ingen större skillnad i praktiken missade en 1a där bara 1.36% fel.

ft-lb
================
Torque= (5252 x HP)/RPM
HP=RPM x Torque/5252

Nm
================
Torque= (7120 x HP)/RPM
HP=RPM x Torque/7120

Horsepower: What is it?
Horsepower is a term invented by the engineer James Watt. In his capacity as an engineer in England, he needed a way to calculate the power available from horses for work. His measurements determined that, on average, one horse exerted a 180-pound force on a 12-foot lever attached to a capstan that it walked around. The distance around the circle (circumference) was a little more than 75 feet, and the horse made 2.4 revolutions per minute for a speed of about 181 feet per minute. Multiplying the 180-pound force exerted by the horse by the distance traveled in one minute gave him 32,580 ft-lb per minute, which he then rounded up to 33,000 foot-pounds of work in one minute to be his measure of 1 hp.

To help you get your head around this, think of it this way: According to Jimmy Watt, one horse can do 33,000 foot-pounds of work every minute. That means a horse generating 1 hp can raise 330 pounds 100 feet in one minute, 33 pounds 1,000 feet in one minute, or 1,000 pounds 33 feet in one minute. It doesn't matter what combination of feet and pounds; as long as the product equals 33,000 foot-pounds in one minute you have 1 hp. You can even express horsepower in ft-lb/second by dividing each term by the 60 seconds in the minute. When you do that you find that 1 hp equals 550 ft-lb/second. It's in this form that horsepower is most conveniently calculated from engine torque.