F1 - USA:s Grand Prix - 19/6 - Indianapolis

20 juni 2005, 03:35

Absolut, regler är regler. De har chansen att utnyttja sin rätt att säga vad de tycker, vilket de gjorde. Vill de andra inte dö....ok kör inte då [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

20 juni 2005, 06:25

Ushhhh vilken soppa
för mycke politik
för lite racing
Trisst [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/mad.gif[/img]

20 juni 2005, 06:35

Men för hel-ete smacke.

Ferrari och Bridgestone har legat efter i däckskriget sen det första loppet i år.
Man har jobbat dag & natt för att komma ikapp Michelin. Man har inte klagat över situationen utan bara jobbat hårt för att lösa problemet.

Nu på Indy var Ferrari/Bridgestone enligt dem själva äntligen i en position att man trodde sig ha kunnat vinna loppet mot sina konkurenter på banan.
Varför ska man ge efter för deras krav att göra om banan. Hör du inte själv hur jävla korkat det låter?

Varför ska Ferrari straffas för att de har kommit till Indy och gjort sin hemläxa riktigt bra!?! [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... anting.gif[/img]

Michelin hade många alt att lösa problemet själva. De kunde ha bytt däcken och i efterhand fått ett straff. De kunde välja att byta ut vänster bakdäck 2-3 ggr under loppet.
Man hade iaf slagit Jordan/Minardi och då kunnat göra upp om platserna 3 & bakåt.
Så att säga att Ferrari orsakat skandal är helt galet.

Michelin lär åka på feta böter & uteslutning. Helt rätt!
Muppfransoserna tänker på säkerheten? [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... blink2.gif[/img]
Jo, vi såg vad som hände Kimi i Tyskland. Michelin har naggat på sina säkerhetsmarginaler mer o mer och det är INGET Ferrari ska straffas för.

Sen tycker jag att vi ska bygga en feting chickan på långa rakan på Mantorp så alla som kör Jazz haren chans att hänga med [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... humbup.gif[/img]

20 juni 2005, 08:19

Smacke drar en samma liknelse som dig..

Säg att en klass med 20elever har prov en lördag.
Men endast 6pers har pluggat till provet resterande 14 har inte det eller så har de pluggat på fel saker.
14+4 tycker att man ska skjuta upp provet eller göra om den men inte de 2 som har pluggat hela veckan.

Ska man skjuta upp provet eller ge dom ett annat prov som passar det dom pluggade till?
nej de gör man inte.. utan de får leva med att inte har gjort läxan och därför inte heller få ett betyg. Att säga att det va dom 2 elevernas fel att 14pers inte klarade provet går inte ihop.
Antingen gör man de man ska eller så gör man inte det.

20 juni 2005, 09:08

Vi ställde alltid in provet då...

20 juni 2005, 10:06

Antonio, Dani, SamH: Håller med er till 110%...

Smacke: Dina argument håller inte för 5 öre.... Jag förstår inte varför Ferrari skulle ge med sig bara för att Michelin kommer till en bana med ett däck som inte fungerar lr inte har en tillförlitlighet?
Michelin har tävlat på denna banan i ett flertal år nu, och exakt samma sak hände förra året då "raffe" åkte in i muren pga att ett däck exploderade/sepparera.

20 juni 2005, 11:04

<a href="http://www.aftonbladet.se/vss/sport/sto ... 27,00.html" target="_blank">http://www.aftonbladet.se/vss/sport/sto ... 00.html</a>

så klart..

20 juni 2005, 11:16

En kille på aftonbladet som förstår, som sagt, det hela är absurt att ens komma på tanken att BYGGA EN CHIKAN?????????????????? WHAT THE FUKK???????

Nä sluta nu, jag håller oxå med föregående talare Sam, Antonio och Stefan, man ska fan inte få skit för att man kommit till en bana med bra grejer och har chans att vinna en tävling.

Insigma: Ja då är ni rätt speciella, aldrig i h*lvete att vi gjorde nåt sånt, pluggar man inte får man skylla sig själv, det är alltid ens eget ansvar.

20 juni 2005, 11:17

<div class='quotetop'>QUOTE(smacke 4 19 Jun 2005, 23:33:20)</div><div class='quotemain'>
Michelin teams agreed to let the Bridgestone runners start ahead of them on the grid and to forego any championship points provided a chicane was erected in Turn 13.</div>

Så om Ferrari gått med på detta så hade de ändå varit säkra på att inte bli av med poäng till M-stall? Isf förstår jag inte vad de hade förlorat på det? [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img]
Eller har jag förstått det fel?

20 juni 2005, 11:18

Tillägg: Som Antonio och Stefan sa, varför läggs inte skulden genast på Michelin? De hade chansen att LÖSA problemet men istället så tror man att man kan leka gud och göra som man vill och hota FIA, men oj...där ser man vad skit dom fick, vilket de ska ha.

Det är bara pinsamt av Michelin att göra såhär.

20 juni 2005, 11:20

<div class='quotetop'>QUOTE(Joakim Olsson 4 20 Jun 2005, 11:17:35)</div><div class='quotemain'><div class='quotetop'>QUOTE(smacke 4 19 Jun 2005, 23:33:20)</div><div class='quotemain'>
Michelin teams agreed to let the Bridgestone runners start ahead of them on the grid and to forego any championship points provided a chicane was erected in Turn 13.</div>

Så om Ferrari gått med på detta så hade de ändå varit säkra på att inte bli av med poäng till M-stall? Isf förstår jag inte vad de hade förlorat på det? [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img]
Eller har jag förstått det fel?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=155448"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
</div>

Nja, de hade mer eller mindre kommit etta och två men Michelinstallen hade tagit plats 3-8 som ger poäng och på så vis inte halkat efter så mkt eftersom dagens poängsystem är piss och inte ger en vinnare någon större fördel.

20 juni 2005, 13:39

Money makes the world go round..

20 juni 2005, 17:07

jag har sagt et innan å jag säger det igen.. ( ni läser tydligen dåligt... )

<span style='font-size:19pt;line-height:100%'>MICHELLIN TABBADE SIG !!!!!!!</span>

MEN !!!!! FIA/Ferarri kunde fortfarande sett till att loppet kördes på "vanligt" sätt så alla kunde bli nöjda...
å avsäger sig teamen poäng så spelar de ju f*n ingen roll om Mstallen tar pallplats 3-8 för de FÅR INGA POÄNG !!!!!!!

Ferarri hade fortfarande fått samma poäng och tjänat precis lika många poäng som dom gjorde nu... skilladen hade varit att det varit fler på banan å Ferarri hade kanske inte korsat mållinjen först, men hade fortfarande fått maxpoäng...

men nu så de möjligheten att köra först över mållinjen vilket tydligen är viktigare än poängen...

Michellin är storskurken, men att påstå att FIA/Ferarri är oskyldiga till att loppet blev ett fiasko är att stoppa huvudet i sanden.....

Om 3 st inte kommer överens så är det 3 st fel att loppet blev som det blev...

sedan e detta en materialsport av stora mått å givetvis ligger alla (inklusive Michellin) så nära som möjligt utan att prylarna går sönder..

20 juni 2005, 17:15

Är det inte dags att sluta tjaffsa nu och inse att det inte går att övertyga varandra.
Dani mfl tycker ferrari är helt oskyldiga och Smacke och någon till kanske tycker att de har en del av skulden, thats it... folk kommer alltid ha olika åsikter.
Själv tycker jag att ferrari kunde varit lite sportsligare men jag klandrar dem inte för det för jag tycker inte det är deras uppgift att underlätta när michelin gör misstag.

20 juni 2005, 17:39

Det är ändå Michelins fel och ingen annans [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]

20 juni 2005, 17:42

Michelin ensamt ska axla på sig hela skulden och ingen annan.
Att beskylla Ferrari för att ha gjort fel är bara en dålig ursäkt. De följer bara regelboken och har handlat efter den. Visst man kan tycka att de kunde varit lite schyssta och gått med på att bygga chikanen så Michelin teamen kan vara med och köra, men det är snarare en schysst handling än en skyldighet. Att Ferrari vägrade gå med på det ska de inte få skit för. Jag skulle själv aldrig ha gått med på en ändring på banan typ 1 timme innan en tävling då jag är 100% inställd på att banan är som den ser ut under träningen och är mentalt inställd på det.

"Michelin teams agreed to let the Bridgestone runners start ahead of them on the grid and to forego any championship points provided a chicane was erected in Turn 13."

Tolkar den här meningen som att de bara avsäger sig poäng som chikanen ger dem fördel för. Dvs. de avsäger sig poängen om de skulle plocka en bättre placering än de hade från start. Men inte att de avsäger sig poäng helt och hållet. De som är 100% säkra kan rätta mig om jag har fel.

dave84: Det är därför forumet finns. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img] Hur kul är det med forum där alla håller med varandra? [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... blink2.gif[/img] Vi försöker ju inte övertyga varandra utan berättar bara vad vi själva tycker.

20 juni 2005, 17:47

Jag tolkar oxå den där meningen som att Ferrarri får 18p men det står absolut ingenting om att de andra stallen INTE får några poäng. Och som Alex skriver, varför ska de andra stallen få köra "gratis"?

Bygga en chikan är inget man gör över en natt och dessutom så blir det en helt ny setup så det är bara löjligt att ens komma med en sån idé och förvänta sig att alla stall ska gå med på det.

20 juni 2005, 18:29

<div class='quotetop'>QUOTE(Alex 4 20 Jun 2005, 17:42:18)</div><div class='quotemain'>dave84: Det är därför forumet finns. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img] Hur kul är det med forum där alla håller med varandra? [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... blink2.gif[/img] Vi försöker ju inte övertyga varandra utan berättar bara vad vi själva tycker.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=155601"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>
Klart att man ska kunna dela sina åsikter med varandra men som det blev nu så har alla parter sagt vad dem tycker flera gånger om utan att någon är villig att ge med sig och då är det läge att sluta tjaffsa samma saker och inse att det är så man tycker.
Däremot får gärna diskussionen gå vidare om skandalen men tycker bara att vi kan sluta försöka övertyga varandra om vem som har rätt och fel.

Edit: Något som jag tycker är skummt är att det har kommit fram en väldans massa förslag som ferrari kunde gått med på men frågan är hur många som egentligen nådde fram till stallet innan loppet, tror många förslag och sprungit bort på vägen och många är nog lätt att tolka fel i efterhand och sen sprider sig den felaktiga versionen.

20 juni 2005, 20:48

Lite nytt från FIA! Verkligheten blir bara värre och värre ...
Det är väl inte smacke som är boss hos Michelin!? [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

Michelinstallen kallade av FIA till förhör

Det farsartade USA:s GP i söndags har fått sitt första av säkerligen många efterspel. Internationella bilsportförbundet FIA har kallat samtliga sju Michelinstall till Paris den 19 juni för att förklara sitt beslut att inte delta i loppet i söndags.

FIA gick tidigare idag ut med en pressrelease där man klart och tydligt la skulden för det inträffade på Michelin och de sju stall som kör på Michelin. FIA har åsikten att stallen istället för att bojkotta loppet skulle ha kört med reducerad hastighet i kurva 13. FIA skrev bland annat:
– Som det nu blev skadade de sporten genom att vägra köra om inte FIA bröt mot reglerna och handikappade bilarna på Bridgestone.

FIA kommer också troligen att kalla Michelin för förhör i Paris, och som Forza Motorsport exklusivt kunde avslöja igår kommer FIA troligen att sparka ut Michelin ur Formel 1.

Forza Motorsport 2005-06-20 17:06

FIA: Michelin och deras stall bär skulden

FIA lägger skulden för det farsen på Indianapolis direkt på Michelin och de sju Michelinstallen. FIA sa i ett pressmeddelande att Michelin bara har sig själva att skylla för det inträffade, och för att både de själva och Formel 1 har skadats.
– Anledningen till den här röran är solklar. Varje stall har rätt att ta med sig två typer av däck till en tävlingshelg: ett potentiellt vinnardäck som ligger på gränsen, och en back-up som är långsammare med tillförlitligare. Tydligen tog inget av Michelinstallen med sig en back-up till Indianapolis. De meddelade senare att de flög in nya däck från Frankrike men sa sen att de var farliga. Vad med de amerikanska fansen? Vad med alla Formel 1 fans världen runt? Istället för att ha bojkottat loppet skulle de ha gått med på att köra med begränsad hastighet i kurva 13.

FIA gjorde klart för Michelin inför loppet att de enligt reglerna kunde köra med begränsad hastighet där däcket belastades kraftig, och erbjöd sig att övervaka stallens hastighet och om Michelin ville bestraffa de som eventuellt skulle köra för fort. FIA ville dock inte bygga en chikan i kurva 13 som Michelin krävde.
– På Indianapolis sa Michelin att deras däck inte skulle vara säkra om inte deras bilar körde långsammare i sista kurvan. Vi förstod det och bland mycket andra förslag erbjöd vi oss att hjälpa dem övervaka hastigheten och bestraffa överträdelser. Men Michelinstallet vägrade gå med på detta om inte Bridgestonebilarna också saktades ner lika mycket. De föreslog en chikan. Michelinstallen verkade inte kunna förstå att det skulle ha varit så väl väldigt orättvist som mot reglerna. Bridgestonestallen hade lämpliga däck. De behövde inte sakta ner. Michelinstallens låga fart genom kurva 13 skulle ha varit ett direkt resultat av icke konkurrenskraftigt material, som så ofta i Formel 1.

Forza Motorsport 2005-06-20 18:06

20 juni 2005, 21:12

FIA är boss
FIA bär skulden
MVh

20 juni 2005, 21:17

<div class='quotetop'>QUOTE(oscii 4 20 Jun 2005, 21:12:49)</div><div class='quotemain'>FIA är boss
FIA bär skulden
MVh
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=155704"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>
Det skulle vara kul om du kan utveckla den åsikten! [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/prop.gif[/img]

21 juni 2005, 21:24

Williams: Ferrari är oskyldiga

Sir Frank Williams, stallchef i Formel 1-stallet Williams-BMW, anser att Ferrari inte har någon som helst skuld i söndagens fiaskoartade Grand Prix i USA.

Efterspelet efter USA:s Grand Prix fortsätter. Flera stall hävdar att Ferrari är osportsliga som inte tillät att man byggde en specialchikan på banan. Sir Frank Williams menar dock att Ferrari inte ska bära någon skuld alls:

- De var helt oskyldiga i hela den här affären. De hade ingen anledning att inte tävla.

FIA har nu sammankallat de sju stall som inte deltog i USA:s Grand Prix, däribland Williams, för förhör som kan resultera i både böter och avstängning.

TV4

Anklagelseakten mot stallen

Max Mosley.
FIA har nu publicerat den kallelse till förhör som har gått ut till stallen. Anklagelsen gäller brott mot paragraf 151c – att inte bringa vanära över sporten.

FIA ställer alltså de stall som inte deltog i USA:s Grand Prix till svars för debaclet. Det innebär dock inte att Michelin kommer att hållas ansvarslösa. Det förhöret kommer också att genomföras. Listan över de anklagelser som stallen har att försvara sig mot är följande:

• att inte ha försäkrat sig om att ha lämpliga däck tillhanda inför loppet och/eller
• att felaktigt att vägrat låta sina bilar starta tävlingen och/eller
• att felaktigt ha vägrat att delta med reducerad fart i en kurva med utgångspunkt från vad som var säkert för det däck som fanns tillgängligt och/eller
• att tillsammans med andra stall ha genomfört en demonstration som har skadat Formel 1-sportens anseende genom att ha gått i depå omedelbart före start.
• att ha underlåtit att meddela tävlingsledningen att man inte har haft för avsikt att delta vilket bryter mot paragraf 131.

<span style="color:blue">För BAR-Honda kan en fällande dom innebära att stallets villkorliga dom på sex månaders avstängning aktualiseras. Stallet fälldes ju tidigare i år efter att deras bil inte höll reglementsenlig vikt efter San Marinos Grand Prix. </span>

Förhöret kommer att ske den 29 juni klockan 9.30 i Paris.

Joakim Tärnström, 2005-06-21 12:06

Forza Motorsport

Mer brevväxling mellan Michelin och FIA

Forza Motorsport har tagit del av en hittills ej publicerad brevväxling mellan FIA och Michelin från den 1 juni i år där FIA uppmanar den franska däcktillverkaren att sätta säkerheten i främsta rummet.

I brevet som Max Mosley har skickat till både Michelins Pierre Dupasquier och Bridgestone säger han att han är djupt oroad över utvecklingen där däck har fallerat under både tester och tävling. Mosley anger också under vilka förhållanden som däcken ska fungera.

"Däck ska vara tillverkade på ett sätt som gör dem tillförlitliga under alla förhållanden, även vid långa perioder bakom säkerhetsbil, avåkningar, hård körning över kerbsen eller vid närkontakt med andra bilar eller skräp på banan."

I sitt svar, den 2 juni, säger Pierre Dupasquier att Michelins främsta prioritet är säkerheten men den information som kanske är allra mest relevant efter fiaskot i USA är följande stycke, där Michelin lämnar över det slutgiltiga ansvaret för användandet av däcken till stallen:

"I samband med tester, och framför allt i samband med tävling, gör våra ingenjörer kontinuerliga bedömningar av däcken och dess duglighet att användas. Våra ingenjörer ger stallen råd utifrån detta. Stallen har det slutgiltiga ansvaret för efterföljande beslut och handlingar."

Detta förhållningssätt kommer förmodligen att underminera stallens chanser att svära sig fria när de ställs inför FIA:s skrank. Frågan är om stallen har ansett Michelins rekommendation att inte använda däcken som bindande eller inte.

Forza Motorsport 2005-06-21 12:06

21 juni 2005, 22:45

Michelin bort redan i år

Pierre Dupasquier Michelin Sport Director.
Under söndagen, cirka tre timmar före starten på det olycksaliga loppet, publicerade Forza Motorsport en nyhet där vi enligt vår källa hade fått veta att FIA avser att sparka ut Michelin fråm mästerskapet redan i år.

Enligt Forza Motorsports källa var det en fråga om veckor. Nu meddelar GrandPrix.com att FIA har begärt in information från Michelin om alla däck som har gått sönder under den senaste tiden. Informationen ska kontrolleras av en oberoende granskare och konsekvensen kan bli att Michelin kastas ut från mästerskapet per omgående.

Källor: <a href="http://www.grandprix.com/ns/ns1508" target="_blank">http://www.grandprix.com/ns/ns1508</a>
Forza Motorsport 2005-06-21 22:06

22 juni 2005, 00:11

Det kan inte vara sant, för då kan de lika gärna sparka alla team som kör på michelin o ge titeln till ferrari [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... stling.gif[/img] ....nej nu har det blivit lite för mycket snack om hela den här affären...ferrari har fått sina 18 poäng o nu verkar det som om FIA är inte ens nöjda med det, utan vill straffa de övriga stall med bl.a. poängavdrag. Blir det verkligen så, då slutar jag titta på F1...jag menar, att säga att bridgestone ska vara den ende däckleverantören f.o.m. nästa år lutar ju åt bara en sak------>ännu en ferrari F1 [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/whip.gif[/img]

väntar på dagen då Williams, BMW, Honda, McLaren skiljs från Bernie o Ferrari

22 juni 2005, 13:17

M.H: ööhhhh va?
Det är liksom ingen lite "affär" det handlar om.... Är ju trots allt några miljoner, och F1 sportens framtid och nutid det handlar om, men det kanske inte är nån stor affär?
Varför skulle FIA vara nöjda med att Ferrari fick 18 poäng? Ferrari gjorde bara sitt jobb...
Hela grejen handlar ju om att Michelin har gjort fel, och dom team som inte körde har begått regelbrott.

jag tycker DEFINITIVT att det ska vara samma däckleverantör till alla stall, då slipper man dom här problemen. Till varje tävling kan dom ha tex 3 olika gummiblandningar som dom får laborera med.

22 juni 2005, 14:00

<div class='quotetop'>QUOTE(Dani 4 20 Jun 2005, 17:39:38)</div><div class='quotemain'>Det är ändå Michelins fel och ingen annans [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=155598"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Enligt obekräftade rykten ska detta tydligen vara DITT FEL!

22 juni 2005, 15:03

eller varför inte årterinföra däckbyten ???
då hade detta aldrig hänt... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... rtass1.gif[/img]

22 juni 2005, 16:06

Tycker denna regel "inga däckbyten" är väldigt bra.... Detta år (tycker iaf jag) har varit än så länge ett utav dom mest spännade åren på länge. Och mycket av den spänning kommer ifrån just denna regel. Racet måste planeras och köras på ett sätt som man inte behövt gjort förut.

Sen är det ju upp till däckstillverkarna att göra ett däck som fungerar bra och är säkert under kvalificeringen och racet.
Och vi har ju sett vilka som har spelat på regeln hela året nämligen Michelin....

Blir kul att se nu när Michelin får lägga lite mer säkerhet i däcket, men kanske förlorar lite performace?

22 juni 2005, 17:23

Hehe [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]
FIAsco

22 juni 2005, 17:30

<div class='quotetop'>QUOTE(StefanSOD 4 22 Jun 2005, 16:06:27)</div><div class='quotemain'>Blir kul att se nu när Michelin får lägga lite mer säkerhet i däcket, men kanske förlorar lite performace?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=156328"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Undrar verkligen om Michelin gör det?
Deras däck var extra pressat på just Indy. Resten av banorna kan de nog köra med sin vanliga aggresiva stil...
Den har ju fungerat till 100% fram till Indy (om vi räknar segrar)
Tror nog snarare att det är Bridgestone som måste tänja lite på sina gränser lite mer.