Vilka kammar rekomenderas?

10 juli 2005, 23:53

Funderar på att byta kammar i min bil, det är en Civic Vti -92 med följande utbyta delar.

Blox insug
Welen spjällhus
4-1 x-rör
2" fullflödes avgas
K/N öppet filter

samt en Apexi men det kanske inte spelar så stor roll [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/oops.gif[/img]

Har funderat på Skunk2 Steg 2 kammar, har läst mycket gott om dessa.
Annars finns ju BuddyClub också som jag har hört många tycker om, men vet inte så mycket om dessa...

När jag byter kammar kommer även ventilfjädrar att bytas till Skunk2, kompet höjas, samt justerbara kamdrev.
Hade tänkt plana toppen för att få upp kompet, vet dock inte riktigt hur mycket man ska höja det med. Har hört mycket men vill veta säkert...

Samt ett mappning då förstås.

Är det något mer man behöver/rekomenderar byta när man ändå håller på...

Vet att det finns många trådar om detta, men jag vill ha ett utlåtande som är för just min motor, då det spelar stor roll i valet mellan kammar...

11 juli 2005, 00:21

jag skulle nog ha tagit BC3 kammarna istället för S2S2 kammarna då dom e lite snällare på lågvarvs nocken..

angående planing för att få upp kompet så e de ett halvbra knep... man kan plana men bör helst inte planamer änn 0.3 mm sen kan man ta bort ett lager på topplockspackningen (mitten lagret) för att få de sista lilla... då har man fortfarande marginaler kvar om du skulle behöva plana toppen nånn mer gång (tex om du skulle skjuta en topp packning eller liknande)

när du byter till såpass vassa kammar så bör du även byta LMA (ibland även kallad LMD) till antingen ITR eller Prelude (lite special moddar som måste göras... finns topics om de här på forumet) om du inte gör det kommer vtec vippan att glida av LMA´n vilket resulterar i knäckta kammar och/eller ventil sallad

11 juli 2005, 09:36

Det största problemet med att byta till vasare kammar är bottendelen. Hur högt vågar du varva? Med Skunk2 Steg2 bör du kunna vara minst 9000rpm.

11 juli 2005, 10:21

Ok
Man måste alltså varva så pass för att få ut något. Finns det inga andra kammar som är lite mer som org. fast med bättre drag då förstås, känns som att skunk2 kammarna är jävligt aggresiva och lite väll mycket rally om ni förstår vad jag menar...

Vart får man tag i nya LMD fjädrar till prelude då? Kan man hitta det på skroten, eller är det svårt att veta om de är sjysta.

Hur mycket kan man räkna med att få ut genom kam byte? Beror ju självklart på kammen och resten av motorn, men ungefär...

11 juli 2005, 10:45

Satsa på ett par "steg1" kammar. Finns en uppsjö av olika inklusive Honda original (CTR-kammar). Personligen hade jag köpt en av de billigaste (som har bra kvalitetsrykte) eftersom effektökningen är så pass liten.

Steg 1 brukar ge ca 8-15hk (på hjulen) efter mappning och injustering med justerbara kamdrev. Dvs. märkbart men inte mer.

11 juli 2005, 15:34

Undvik Skunk2 stage2 eftersom de är utvecklade för en komphöjd ITR-motor. De är för vassa för en B16.

Ett bra val tror jag är är BC3+. De lyfter ungerfär samma lyft som ITR/CTR men har mer duration. De fungerar bra på en B16 utan komphöjning eller höjt varvstopp (8500 funkar också bra). Både låg och högvarvsnocken är vassare än orginal vilket ger effekt över ett bredare register. Du bör byta till hårdare ventilfjädrar också när du byter kammar vassare än CTR/ITR.

11 juli 2005, 16:36

satsa på skunk2 rakt i genom!!

11 juli 2005, 19:09

Många olika åsikter...
Jag vet inte hur jag ska göra, bilen är ju tänkt för gata men tycker den går för dåligt som den är nu.
BC kammarna verkar intressanta medans Skunk2 Stage I kammarna verkar klena. Hur är det mellan BC III kammar och ett par Skunk2 I kammar?

Är BC IIII kammarna likvärdiga med Skunk2 III kammar eller är BC snällare, alltså man får ut likvärdiga hp utan att göra lika mycket i motorn?

Vad ligger ett par ITR kammar på i pris? Hur lätta är de att få tag i?

Vad ger ett par steg II kammar jämfört med steg I, någon skrev ju att man kunde få ut cirka 8-15 hp med steg I? Vi snackar skunk2 nu...

Måste ju vara folk som har bytt kammar tidigare i klubben, vad använde ni, hur stor skillnad blev det, vad byte ni och vad kostade det?

11 juli 2005, 20:16

B3+ är en stage 1 kam även om namnet är lite förvirrande. Min gissning är att BC3+ ger lite mer än Skunk Stage 1. Många på Honda-Tech har provat dessa på B16/B18 och är nöjda.

B3+ ligger på 500-600$ nya
ITR ligger något mindre 400-500$ bättre beg
Styvvare fjädrar ~200$

Finns gott om nya och beg kammar att köpa på Honda-Techs forum, eller på Ebay. Många firmor i USA säljer också.

Jag tror fortfarande inte att en Skunk Stage 2 kam ger bra resultat i din lilla motor. Den är för vass och du får inget bra effektband.

11 juli 2005, 20:31

med s2s2 kammarna bör du kunna varva upp till 9k rpm och ha ett komp på runt 11 för att det ska va någon större nytta att köra med dom.

11 juli 2005, 21:46

<div class='quotetop'>QUOTE(Beck @ 11 Jul 2005, 19:16:01)</div><div class='quotemain'>B3+ är en stage 1 kam även om namnet är lite förvirrande. Min gissning är att BC3+ ger lite mer än Skunk Stage 1. Många på Honda-Tech har provat dessa på B16/B18 och är nöjda.

B3+ ligger på 500-600$ nya
ITR ligger något mindre 400-500$ bättre beg
Styvvare fjädrar ~200$

Finns gott om nya och beg kammar att köpa på Honda-Techs forum, eller på Ebay. Många firmor i USA säljer också.

Jag tror fortfarande inte att en Skunk Stage 2 kam ger bra resultat i din lilla motor. Den är för vass och du får inget bra effektband.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=163037"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>
Ok
Låter rimligt då jag tycker s2s2 kammarna verkar ganska aggresiva.
Då är det alltså BC kammar jag ska kolla på, får kolla på honda-tech vad de flesta kör med. Har sett att många även kör med BC 4 kammar.
Men den kanske är lika aggresiv som s2s2 kammarna [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img]

Om jag bestämmer mig för BC 3, vad behöver jag byta då?

Skillnaden mellan BC och ITR kammar, är den stor. Tänkte om de är typ likadana så är det ju smartare att köpa ITR kammar istället då de är billigare.

11 juli 2005, 21:54

de där med overcamming (altså man måste ha ett visst komp annars ger kammarna mindre effekt) är bara bullshit... har sett dyno tester på standard B16 och B18 motorer (bytta LMA på B16 bara) och resultaten e alltid samma.. ju vassare kamm desto mer effekt på samma motor!

sen e de en helt annan sak att vissa kammar har så vass lågvarvs nock så att man får lite svajig tomgång osv men de e ett helt annat problem

11 juli 2005, 22:15

kan man smyga in med en fråga här oxå då..
på en itr motor där ända måden är avgas o kommande x-rör
och kanske kanske ITB. är de s2s2 kammar man ska satsa på då ?

11 juli 2005, 22:28

Crowers 63402A-2 känns som en bra kompromiss för alla gatbilar. Har org sec och primär nock vilket ger betydligt mindre slitage på kamrem, vipparmar, retainers etc., och en relativt vass VTEC-nock typ Steg 1.75 (11.8 i lyft). Billiga har dom blivit också (499dollar).

BC 3+ verkar dock vara en steg 1+. Enligt omni ger dom mer än CTR-kammar.
<a href="http://www.omnipowerusa.com/Products/Pr ... e_Cams.asp#" target="_blank">http://www.omnipowerusa.com/Products/Pr ... ms.asp#</a>
Klicka på bilden.

Personligen hade jag först bytt till en 3D Civic, innan man hade moddat för mkt.

11 juli 2005, 23:46

Vill dock inte ha en 3D civic....

Lutar åt BC III+ kammar, verkar vara den kam som ger mest över hela registret och som passar min motor bäst...

Måste man byta retainers också?

13 juli 2005, 11:22

<div class='quotetop'>QUOTE(CyProx @ 11 Jul 2005, 22:46:00)</div><div class='quotemain'>Vill dock inte ha en 3D civic....

Lutar åt BC III+ kammar, verkar vara den kam som ger mest över hela registret och som passar min motor bäst...

Måste man byta retainers också?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=163184"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

japp det måste du.

13 juli 2005, 11:31

<div class='quotetop'>QUOTE(Junior @ 13 Jul 2005, 10:22:58)</div><div class='quotemain'><div class='quotetop'>QUOTE(CyProx @ 11 Jul 2005, 22:46:00)</div><div class='quotemain'>Vill dock inte ha en 3D civic....

Lutar åt BC III+ kammar, verkar vara den kam som ger mest över hela registret och som passar min motor bäst...

Måste man byta retainers också?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=163184"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

japp det måste du.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=163671"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
</div>

Beror ju egentligen på hur hårda ventilfjädrar du kommer köra och hur mkt du kommer varva, samt hur säker du vill vara.

13 juli 2005, 11:40

Jag hade helt klart bytt för att vara på den säkra sidan, samt köpt lite vassare kammar än dem du tänker köpa, trots att det kanske sliter mer på motorn med vassare kammar.

13 juli 2005, 11:50

J Ågren har kört simulering på S2S2 kammarna och märkt att dom funkar riktigt bra även fast man inte kör med 12,? i komp och varv runt 9000 --,även vad många säger om dessa kammar och dess verknings grad.

kolla i hans N/A FAQ här i Teknik för simuleringen av dessa kammar.finns ett diagram där.

men oavsett val av kammar så tycker ja du ska byta fjädrar och retainersén just för att ha mer säkerhets marginal.

13 juli 2005, 12:50

Ok
Blir det nya reatiners också då.
Men om man jämför s2s2 med BC 4 då...
BC verkar ge mer på låga varv än till exepel s2 kammar, och då menar jag vilket steg man än väljer

13 juli 2005, 13:08

varför e d ingen som kikar på jun?

13 juli 2005, 13:08

ja,titan retainers är en bra investering för det lilla dom kostar om man gämför mot ev ras pga att man snålade på dessa.
plus att du även måste skaffa hårdare V-fjädrar och höja kompet lite.(höjs genom planing av topp eller strippning av topplocks packningens lager.

vet ej hur BC 4 kammarna uppför sig,har inte sett någon simulering på dessa.
men vet att S2S2 kammarna används av många i staterna av en anledning.
många tycker dom är ett bra val på B serie motorerna.

ska även tänka på att med V-tec så vill man oftast ha effekten i V-tec området pga att man oftast befiner sig där i.

kolla på kammlistan som finns på FAQ (tror ja det va) så står det även lite omdömme om alla olika kammarna.

13 juli 2005, 13:10

<div class='quotetop'>QUOTE(hamedius @ 13 Jul 2005, 12:08:10)</div><div class='quotemain'>varför e d ingen som kikar på jun?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=163708"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>
har också funderat lie på det,har minst lika bra kammar som BC,S2 mfl.
har för mig att JUN´s priser är ganska saftiga om man gämför med andra.(kan ha fel nu,har dock för mig det).

13 juli 2005, 13:16

<div class='quotetop'>QUOTE(hamedius @ 13 Jul 2005, 12:08:10)</div><div class='quotemain'>varför e d ingen som kikar på jun?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=163708"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Det är en prisfråga. Skunk2, BC, Crower, Comp etc är relativt billiga. Mellan 450-700dollar. Jun, Toda mfl ligger på $1000.

Persoligen hade jag köpt RM M22 om jag skulle köpa en Steg2a. Känns som ett snällare lyft (12.1) och kostar 990 med retainers och fjädrar.
http://www.m24x.com

13 juli 2005, 14:03

<div class='quotetop'>QUOTE(AndersL @ 13 Jul 2005, 12:16:27)</div><div class='quotemain'><div class='quotetop'>QUOTE(hamedius @ 13 Jul 2005, 12:08:10)</div><div class='quotemain'>varför e d ingen som kikar på jun?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=163708"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Det är en prisfråga. Skunk2, BC, Crower, Comp etc är relativt billiga. Mellan 450-700dollar. Jun, Toda mfl ligger på $1000.

Persoligen hade jag köpt RM M22 om jag skulle köpa en Steg2a. Känns som ett snällare lyft (12.1) och kostar 990 med retainers och fjädrar.
http://www.m24x.com
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=163713"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
</div>

Frågade på honda-tech och där skrev de också om M22.
Verkar vara intressant, den är ju ganska billig eftersom man får med både fjädrar och retainers.
Frågan är ju om någon har nån info om kammarna, hur de presterar i verkligheten då jag inte hittat så mycket info om dem.

13 juli 2005, 17:10

I USA utgår många från ITR-motorn när de trimmar då den är vanligare där vilket kan vara bra att hålla i minnet när man läser omdömmen om kammar på forumen. Större cylindervolym och högre kompression har stor inverkan på hur en motor reagerar på en kamprofil.

Ett krux man vill köra stage 2 som till exempel M22 på en b16 är att kompet måste upp rejält vilket är svårt utan byta kolvar. Ett alternativ skulle kunna vara Toda B som togs fram ursprungligen för B16B. B16 med sådana kolvar och Toda B skulle nog kunna lira bra. Tänk bara på att tomgången inte blir jämn med dessa kammar.

13 juli 2005, 20:11

Jag skrev vad jag hade för motor och vad som var gjort med den hitills på honda-tech också. Det var då som de tipsade mig om M22.

13 juli 2005, 22:43

M22 e grymmt bra kammar.. Rocket som tillverkar dom rekomenderar dom gärna ner till 9-10 i komp så kompet kommer inte vara något problem

ang komp så läs min tidigare post

13 juli 2005, 22:59

<div class='quotetop'>QUOTE(Kristian @ 13 Jul 2005, 21:43:20)</div><div class='quotemain'>M22 e grymmt bra kammar.. Rocket som tillverkar dom rekomenderar dom gärna ner till 9-10 i komp så kompet kommer inte vara något problem

ang komp så läs min tidigare post
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=163942"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>
Verkar som det är bara du som har den åsikten om att kompet inte spelar någon roll....
Ingen som ha en dyno på dessa kammar i en B16A motor??

13 juli 2005, 23:05

hmm jag har fått mina teorier från folk som vet vad dom håller på med... inte tangentbords ryttare från Honda tech

<a href="http://m24x.zeroforum.com/zerothread?id=3098" target="_blank">http://m24x.zeroforum.com/zerothread?id=3098</a>