Byte av kammar, med mera. ITR

14 september 2005, 03:49

Hej, ska skaffa mig Skunk 2 Stage II kammar och fjädrar och retainers.

Funderar på om det är något mer som bör bytas i toppen när man ändå ska riva runt där inne?

Förutom topp-packningen då [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

kamremmen är bytt för 1000 mil sedan!

Funderar även på att byta till "JDM B16B kolvar" , sägs att man ska hamna på runt 12.4 i komp då!

vad tycker ni?

mvh/maxx

14 september 2005, 08:22

Ja du lär nog hamna runt 12.4 i komp med CTR-kolvar.
Ska du ha av toppen så passa på att slipa in ventilsätena med slip-pasta (då måste du dock de/montera ventilfjädrarna också).

14 september 2005, 11:59

Jag hade för mig att man bör hamna på ca 11.8 i komp med orginal packning, med ctr kolvarna.

14 september 2005, 12:16

Nope, 12.45 är det eftersom PCT-kolven är högre.

Det är bättre att köra org och om du vill ha mer komp så plana och/eller byt till flata ventiler.

Att plana är dock inget jag hade gjort eftersom det ger mindre svängrum för kamdrevs-tuning/misstag/sträckning etc.

Beroende hur långt en topp har gått så är avgasventilsätet smutsigt och inte speciellt tät. Slipa in ventilern för bättre tätning är alltid bra.

Om du nu ska plocka bort toppen så lämna in toppen för en lätt portning och slipa in nya sätes vinklar. Gör även en portmatchning av insuget.

14 september 2005, 19:23

<div class='quotetop'>QUOTE(welen @ 14 Sep 2005, 08:06:43)</div><div class='quotemain'>låter som en utmärkt ide... Jag vill inte byta kolvar utan att horna cylinderväggarna i alla fall..

Om inte motorn har gått massor med mil ser jag ingen större ide med att slipa in ventilerna igen..
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=188043"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Hej!

okey!

motorn har gått 9000 mil.

Bör man riva ut motorn för att horna om cylinderväggarna?
Bör man "renovera" nåt annat också?

14 september 2005, 19:24

En till fråga!

är de säkert att köra på 12.4 i komp med 98 oktan?

14 september 2005, 20:11

Lundgren; hur har du kommit fram till 12,45? toda säger 12,1.

maxx; horna behöver du göra bara om du byter kolvarna och då ska man strippa rent blocket.
ang bensinen så e d nog lite osäkert.

14 september 2005, 23:05

<div class='quotetop'>QUOTE(welen 4 14 Sep 2005, 19:46:01)</div><div class='quotemain'>som anders säger så skadar det aldrig att fixa i ordning ventilerna naturligtvis men det är inget måste..

Ska du byta kolvar skulle jag horna och då lär du isär med hela blocket för att göra rent det invändigt efter horningen..
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=188253"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Okey, känns som byte av kolvar får vänta till nästa vinter, får göra i ordning toppen/insuget ordentligt nu istället.

angående högre komp vid byte till flata ventiler, har skunk2 några sådana? eller vad ska man annars ha för märke, och hur mkt komp kan man få av detta?. vill helst inte plana!

15 september 2005, 01:08

ja skunk2 finns som flat...även omnipower, supertech mfl.

15 september 2005, 02:28

<div class='quotetop'>QUOTE(NilsG 4 15 Sep 2005, 00:08:51)</div><div class='quotemain'>ja skunk2 finns som flat...även omnipower, supertech mfl.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=188362"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

okey nån som har koll på vilket komp man får med skunk2 flat?

15 september 2005, 02:30

Är det värt att köpa ett skunk 2 intake manifold?

279 kostar Skunk 2 intake manifold.

15 september 2005, 07:30

Köp inte något Skunk2 manifold. Det är likadant som det du har på ett ungefär.

N

15 september 2005, 08:51

<div class='quotetop'>QUOTE(maxx 4 14 Sep 2005, 02:49:28)</div><div class='quotemain'>Hej, ska skaffa mig Skunk 2 Stage II kammar och fjädrar och retainers.

Funderar på om det är något mer som bör bytas i toppen när man ändå ska riva runt där inne?

Förutom topp-packningen då [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

kamremmen är bytt för 1000 mil sedan!

Funderar även på att byta till "JDM B16B kolvar" , sägs att man ska hamna på runt 12.4 i komp då!

vad tycker ni?

mvh/maxx
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=188018"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>
Finns betydligt bättre kammar och fjädrar än S2S2, som jag anser har ett alldeles för högt sätestryck i fjädern. Titta på rocket motorsport etc för fler alternativ.

15 september 2005, 09:18

<div class='quotetop'>QUOTE(hamedius 4 14 Sep 2005, 19:11:12)</div><div class='quotemain'>Lundgren; hur har du kommit fram till 12,45? toda säger 12,1.

maxx; horna behöver du göra bara om du byter kolvarna och då ska man strippa rent blocket.
ang bensinen så e d nog lite osäkert.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=188239"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Toda?

Jag har personligen inte CC:at motorn men Omniman i USA har gjort det.
<a href="http://www.honda-tech.com/zerothread?id=717928" target="_blank">http://www.honda-tech.com/zerothread?id=717928</a>

Flat valves ger ca 0.3 högre komp. +1.0 i komp ger ca 4% högre effekt.

Köp ett AEBS insug. Billigt men ger mest vid alla tester på en ITR-motor. Skit i att Hena blocket. Bör gå lite längre.

Anser oavsett om sätet är tätt eller inte att du bör mira-fräsa nya vinklar samt en lätt portning/matching. Det mesta flödet sitter i sätet.

Glöm inte att grada in kammen efter Skunks specs.

15 september 2005, 12:46

Jag hade iaf inte bytt till andra kolvar om bilen inte hade dåliga kolvringar.
Släng i några andra kammar samt renoverat toppen, tunnare packning än orginal och ett riktigt racegrenrör som Hytech hade jag gjort..... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... drive1.gif[/img]

15 september 2005, 12:55

Visst är det fusk men planing + lyft på över 12mm lämnar inga marginaler för kamdrevs-tunings-misstag, mm. Flat valves väger marginellt mer än ITR-ventiler.

Det luktar ventilsalladsepidemi i Honda NA Sverige. Det verkar som alla tror att planing, PCT-kolvar, steg 2 kammar tunea loss med kamdreven i en bänk är hur lätt som helst.

15 september 2005, 13:08

<div class='quotetop'>QUOTE(welen 4 15 Sep 2005, 11:29:17)</div><div class='quotemain'>vill man gå upp mycket i varv så strävar man efter at få ner vikten på ventiler och resten av mekanismen... att sätta i platta ventiler för att få högre komp tycker jag är att fuska och bara tynga ner ventilerna.. Org ITR ventiler har bättre flöde än andra b serie ventiler så de skulle jag kört på...

Jag skulle absolut inte bytt kolvar utan att horna i alla fall...
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=188468"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Vill man gå upp i varv är inte ventilernas vikt det största problemet utan vevlagerna (knasterna går av). Om man kör B16 och vill varva är nya knasterspår på stakarna så man kan köra B18C lager det första man skall göra + hårdare fjädrar och gärna nya fjäderbrickor.

Som vardagsbil hade jag aldrig velat gå över steg 1 kammar eftersom höga lyft kräver hårdare fjädrar vilket käkar ventilsäten och kräver bättre brickor som käkar vipparmar som i sin tur käkar kamrem. Höga lyft kräver dessutom högre varv som käkar vevlager och kräver betydligt mer precision av hela motorn som kräver mer underhåll och så vidare.

CTR/ITR kammar är egentligen den perfekta kammen få daily driver bilar.

En annan sak man dessutom bör tänka på är att många steg2/3-kammar har sec och primära nockar som är helt omöjliga att få till tomgång med lamda 1. Hur gör man då när man skall besiktiga?

Värt att tänka på!

15 september 2005, 13:16

nån som har speccen på b16b och b18c kammar så man kan jämnföra lite

15 september 2005, 13:21

<a href="http://www.allmotorhonda.com/techpages/camspecs.htm" target="_blank">http://www.allmotorhonda.com/techpages/camspecs.htm</a>
<a href="http://asian_e.tripod.com/Honda_Engine_Specs.htm" target="_blank">http://asian_e.tripod.com/Honda_Engine_Specs.htm</a>

15 september 2005, 13:21

infra, kolla i FAQ

15 september 2005, 13:31

man tackar man tackar .. sorry för OT

15 september 2005, 13:54

Allt som Anders påtalar är exakt min mening också, folk köper på tok för stygga kammar till användningsområdet. Normal effektökning från CTR-kammar till S2S2 med full tuning brukar landa på ca 10hk, är det värt allt detta jobb för dessa ynka hk? Som dessutom gör påfrestningarna så mycket större än org-sakerna. Jag säger som anders, håll primär och så långt det går sekundärkammen org. Steg ett är mer än tillräckligt för i princip alla bilar som körs dagligen.

Är dem som ger sig in på att montera värre kammar fullt medvetna och har kunskapen att nolla ett par racekammar med indikatorklocka, justerbara kamdrev etc? Innan men ens tänker på att hänga i värstingkammar, bör man läsa på om allt som har med motorn att göra, samt ställa sig frågorna:

Vad är mitt syfte med denna uppgradering?

Vad är jag villig att offra för denna uppgradering?

Vart ligger mitt kunskapsområde jämfört med uppgraderingen?

Har jag full kunskap på exakt hur jag ska gå till väga för att få ut vad jag förväntar av denna uppgradering?

Är jag medveten om slitageökningen av denna uppgradering?

Tänk även på att endast en del av effektökning sitter i kammarna, resten i toppen/insuget/spjället/grenröret. Med S2S2 bör man köra minst 2.5" kollektor och ett större spjäll samt tillfixad topp för att det ska löna sig kostnadsmässigt/effekt.

Allt har ett pris, vad är du villig att betala?

15 september 2005, 14:16

Det bästa om man vill ha ganska mycket effekt ur en "daily driven" borde ju vara kammar som är milda mot sekundär/primär.
Då sliter du ju inte så mycket mer än normalt vid motorvägskörning etc, utan mest i vtec [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]
Nackdelen är ju då att det blir lite av en ketchup-effekt [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /wacko.gif[/img]

15 september 2005, 14:16

Det var h*****e vilken negativism det har blivit med vassa kammar, speciellt då Skunk2 på sista tiden. När jag skulle köpa mina var ju allt bara guld och gröna skogar. Snart är det väl lika bra att använda dem som blomsterpinnar eller nåt istället. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/sad.gif[/img]

15 september 2005, 14:23

Guld och gröna skogar eller inte... mer effekt är ju guld, men som det skrivs i denna tråden så bör man även tänka på följderna av att trimma sin motor med tex vassa kammar.

15 september 2005, 15:05

<div class='quotetop'>QUOTE(Mibbe 4 15 Sep 2005, 13:16:30)</div><div class='quotemain'>Det var h*****e vilken negativism det har blivit med vassa kammar, speciellt då Skunk2 på sista tiden. När jag skulle köpa mina var ju allt bara guld och gröna skogar. Snart är det väl lika bra att använda dem som blomsterpinnar eller nåt istället. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/sad.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=188520"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Njae, det är väl mest jag som är "negativ". Som sagt, trimma är skoj men det kräver alltid kunskap/underhåll/mer slitage. Det är allt jag säger.

15 september 2005, 15:18

<div class='quotetop'>QUOTE(Joakim Olsson 4 15 Sep 2005, 14:16:13)</div><div class='quotemain'>Det bästa om man vill ha ganska mycket effekt ur en "daily driven" borde ju vara kammar som är milda mot sekundär/primär.
Då sliter du ju inte så mycket mer än normalt vid motorvägskörning etc, utan mest i vtec [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]
Nackdelen är ju då att det blir lite av en ketchup-effekt [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /wacko.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=188519"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Kan du ge lite förslag på "vettiga" sådana till en nybörjare?
Jag vil gärna kunna leta upp och jämföra lite tider och höjder...

15 september 2005, 16:38

<div class='quotetop'>QUOTE(M Scotte 4 15 Sep 2005, 12:54:41)</div><div class='quotemain'>Allt som Anders påtalar är exakt min mening också, folk köper på tok för stygga kammar till användningsområdet. Normal effektökning från CTR-kammar till S2S2 med full tuning brukar landa på ca 10hk, är det värt allt detta jobb för dessa ynka hk? Som dessutom gör påfrestningarna så mycket större än org-sakerna. Jag säger som anders, håll primär och så långt det går sekundärkammen org. Steg ett är mer än tillräckligt för i princip alla bilar som körs dagligen.

Är dem som ger sig in på att montera värre kammar fullt medvetna och har kunskapen att nolla ett par racekammar med indikatorklocka, justerbara kamdrev etc? Innan men ens tänker på att hänga i värstingkammar, bör man läsa på om allt som har med motorn att göra, samt ställa sig frågorna:

Vad är mitt syfte med denna uppgradering?

Vad är jag villig att offra för denna uppgradering?

Vart ligger mitt kunskapsområde jämfört med uppgraderingen?

Har jag full kunskap på exakt hur jag ska gå till väga för att få ut vad jag förväntar av denna uppgradering?

Är jag medveten om slitageökningen av denna uppgradering?

Tänk även på att endast en del av effektökning sitter i kammarna, resten i toppen/insuget/spjället/grenröret. Med S2S2 bör man köra minst 2.5" kollektor och ett större spjäll samt tillfixad topp för att det ska löna sig kostnadsmässigt/effekt.

Allt har ett pris, vad är du villig att betala?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=188505"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Hej scotte.

jag är fullt medveten om att jag inte kan byta dessa saker själv, så jag måste ha hjälp av nån kunnig, sen får kraft och jonas mappa/ställa kammdrev

jag har DC-sports race-grenrör med 2.5 kollektor, sen buddyclub pro spec.

De jag har tänkt mig betala är för kammarna,fjädrar,retainers,kammdrev. jag visste inte att man var "tvungen" att göra i ordning toppen vid byte av dessa grejer, har läst på många amerikanska sidor där de byter bara dessa saker.

så nu är jag ju klyven, vad kostar det att göra i ordning/porta toppen.
Vet ni någon som är bra på att porta honda-toppar?

mvh/maxx

15 september 2005, 17:10

Nej Maxx, du måste absolut inte göra något av det vi skriver, du kan slänga i kammarna och fjädrarna utan att ens ta av toppen ,men vill du klämma ut vad dess akammar kan, så är det av med toppen och fixa lite. Ingen av sakerna vi/jag skrev är några måsten. Tänk även på att vår bilbes är ngt helt annat än den i USA.

15 september 2005, 17:20

Jag hade valt Rocket M22, Buddyclub Spec 3 plus eller likn.

Ventilfjädrar verkar omnipowers riktigt schyssta spec på. Lågt sätestryck och schysst design på topptallriken. hur de är i verkligheten har jag ingen aning om.