Porta toppen på B16

[benci]

Vill plana och porta toppen, men frågan är vem som kan göra det i Stockholmstrakten.

Det är tänkt att det skall sitta trimkammar, motsvarande S2S2 i den, ihop med DC 4-1 2,5''

Jag känner till några som kan plana, men vem kan fixa en bra portning?

Kom med förslag! [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/sun.gif[/img]

[green_civic]

det finns ju några stycken i stockholmsområdet som kan porta toppar!men saken är det att hitta någon som är riktigt skicklig på det här(dom flästa har ju inte så mycket erfarenhet på dom här topparna)det är ett mycket avanserat portningsjobb för att förbättra en sådan här topp som redan har ett otroligt bra flöde!!

[oscii]

Tjena Benci,
B16 toppen har honda optimerat väldigt bra,
väldigt svårt att ta ut nå mer som Green-civic
säger,
de är lättare å försämra flödet vid portning.
Måste va erkänt duktig portare på honda motorer.
Ta ett snack me Welen kan han inte, så finns där fina kontakter.
However, de går att klämma ut ytterligare flöde
typ ta bort gjutskägg å se till att de inte finns nåra
vassa kanter runt å mjukt ska de vara sen kan man
också polera insug å avgas kanalerna.
Man får använda varsam hand precis som me en vacker lady
inga hårda nypor.
MvH [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /wacko.gif[/img]

[Fixxe]

efter att ha studerat b16 toppen orginal så finns det en hel del material som inte borde varit där.

var håller musen till?? är det inte uppåt norr där du bor [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

[Patrik_S]

<!--QuoteBegin-Fixxe+16 Nov 2005, 09:04:25--><div class='quotetop'>QUOTE(Fixxe @ 16 Nov 2005, 09:04:25)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->efter att ha studerat b16 toppen orginal så finns det en hel del material som inte borde varit där.

var håller musen till?? är det inte uppåt norr där du bor [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=211820"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
han bor i åtvidaberg, från halmstad sett så är det kanske "nära"stockholm [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]

har sagt det förr; kan verkligen rekommendera Ulf som portare!

[Clabbe]

Tyvärr dog en av de bästa i en MC olycka förra året... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... rybaby.gif[/img]

[JG]

<!--QuoteBegin-Clabbe+16 Nov 2005, 12:01:42--><div class='quotetop'>QUOTE(Clabbe @ 16 Nov 2005, 12:01:42)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Tyvärr dog en av de bästa i en MC olycka förra året...  [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... rybaby.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=211865"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

grottis tänker du på?
tråkigt iaf.

hondatoppar ska vara speciellt enligt vad jag fått höra som ju redan sagts här.
har man ingen erfaranhet av tidigare honda trimm och liknande så är det nog svårt att få ett 100% resultat.
samma vad det gäller kammar...speciell teknik i dessa bilar, inget för den som inte gjort förr.
enem slipade väll om några kammar som inte blev spec. bra.
för övrigt är han rätt vass.

kan fråga erland cos på topplocksverkstan om han har några erfarenheter, i så fall rekomenderas han starkt, han bygger min racemaskin och är mkt lärd.
håller på med alla möjliga sorters bilmärken.

MVH Johan

[jeremia]

[quote=Fixxe,16 Nov 2005, 09:04:25]
efter att ha studerat b16 toppen orginal så finns det en hel del material som inte borde varit där.

där e jag tveksam [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img]

[M Scotte]

Nej Fixxe har helt rätt, där sätena möter toppen är där en stygg kant, även den korta radien kan slätas till och styrningarnas knuta kan slätas av. Ska visa hur jag gjort på B16B-toppen. Itr har fixats runt sätet, men inte mer. Även sätets vinklar kan göras om för bättre flöde. Inloppet kan man låta var ahelt, där är inget att göra i princip mer än ta bort gjutkanten på sidorna. Men absolut inte förstora.

[Patrik_S]

scotte, har ni gjort något flödestest på dom topparna du portat?
Visst det säger inte allt om det dynamiska men en vink om vart man är på väg med portningen.

Jag inbillar mig att marginalerna minskar på de vassare hondatopparna, till och med min snälla non-vtec topp är ganska optimal från scratch..

[M Scotte]

Kommer flödestestas hos Erland Cox både före och efter.
Dessa ställen jag pekar på är de saker som är uppenbara, tänk dig in i luftens väg så ser man en del saker som går att förbättra. Sedan att man inte vinner 20hk som på en jänk är något helt annat. Men som jag sade innan , förbättringar går helt klart att göra.

[YASH]

Alla toppar går o förbättra flödet på, Hondatoppar är svårare pga de är redan riktigt bra ifrån fabrik. Men varför sitta och inte göra nåt? Kör på.. ifall det blir kasst köp en beggad ...hade jag gjort. Testar man inte själv får man aldrig veta saningen [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

<a href="http://www.theoldone.com/articles/b16a%5Fhead/" target="_blank">Cylinder Head Porting & Analysis - B16A</a>

[green_civic]

<!--QuoteBegin-M Scotte+16 Nov 2005, 18:37:12--><div class='quotetop'>QUOTE(M Scotte @ 16 Nov 2005, 18:37:12)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Kommer flödestestas hos Erland Cox både före och efter.
Dessa ställen jag pekar på är de saker som är uppenbara, tänk dig in i luftens väg så ser man en del saker som går att förbättra. Sedan att man inte vinner 20hk som på en jänk är något helt annat. Men som jag sade innan , förbättringar går helt klart att göra.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=212032"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
det är inte alls en hel del grejer som man kan förbättra-så länge du inte sätter i större ventiler i toppen å gör en portning efter det-då finns det cnc maskiner som kan göra en portning på ca30hk på en grymt trimmad motor innan ska tilläggas!eller du kanske räknar att ca5hk är EN HEL DEL??
mvh/stefan

[M Scotte]

Varför menar du att där inte är en hel del som kan förbättras? Övergången mellan topp till sätesring är en sådan punkt där flödet kan förbättras, varför skulle amn annars gör det på fabrik på ITR? Även material runt styrningen kan tas ned samt korta radien kan plattas till.
Dock sitter det mesta i nya sätesvinklar. Även förbränningsrummet runt ventilerna är områden man kan förbättra. Med denna typ av portning bör man tjäna en hel del, vilket i min värld är 5-7hk på en B18C med B16-topp.

[benci]

Tack för alla tips och råd.

Men återigen, finns det någon i Stockholmstrakten?
Eller skall jag skicka toppen till Skåneland ?

Vad skall det vara för vinklar runt ventilsätetom man skall mirafräsa det?

[hondapower]

<!--QuoteBegin-benci+17 Nov 2005, 00:02:40--><div class='quotetop'>QUOTE(benci @ 17 Nov 2005, 00:02:40)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Tack för alla tips och råd.

Men återigen, finns det någon i Stockholmstrakten?
Eller skall jag skicka toppen till Skåneland ?

Vad skall det vara för vinklar runt ventilsätetom man skall mirafräsa det?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=212147"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
eller så skickar du ner den betydligt kortare väg..närmare bestämmt till topptrim.
http://www.topptrim.se

han vet verkligen vad han sysslar med.

[Jonas Åhgren]

Dom lyckades aldrig få upp flödet märkbart på toppen i "Muppen" projektet i bilsport eller hur? Det var väll Erine och grapparna som byggde den motorn?
Fast det var iof en SR20RDET Nissan motor. Jag tror man kan polera lite som Scotte antyder. Men räkna inte med några märkbara förändringar.

Jag vet annars en mycket duktig kille med flödesbänk osv som gärna skulle försöka. Han bor iof i Norrland men posten finns ju där med.

[Fixxe]

turkosa är en orginal b16a topp...
den blåa är en b16a topp, som någon portat, killen köpte toppen portad, men ingen visste vem som gjort det...
han lämnade den till rocket, och fick tillbaka den och det är den gröna grafen...

går det fortfarade inte att öka flödet i en b16 topp eller?

här är exakta siffrorna på det...


toppen användes från början av Stephanie Eggum när hon körde drag för 2 år sedan... så dåligt va ju inte grundjobbet på den, ändå fick dom upp flödet en hel del...

[Patrik_S]

frågan är ju vad de gjort vid de olika topparna ovan. ventiler, ventilsäten kanske står för de största ökningarna? svårt att veta när man bara ser grafer, annars var det ju bra siffror.

[AndersL]

<!--QuoteBegin-welen+17 Nov 2005, 15:20:35--><div class='quotetop'>QUOTE(welen @ 17 Nov 2005, 15:20:35)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Svetsa på ett stuprör ovanför ventiltsallriken vetja... ett jäkla flöde det...
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=212255"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Coolt, det måste jag testa...

[green_civic]

den gröna grafen är med högsta sanolikhet med störe ventiler-det står ju till och med 33mm vid sidan av grafen!å de var ju inte det de var på tal om-utan hur mycket man kan förbättra flödet på en oem topp!!jag menar inte att det är inte går att förbättra portarna-man kan göra så som skotte säger att man "puttsar"till kanalerna lite-men det är en för liten effektvinst för att man ska riva av toppen på en troligtvis fullt fungerande motor(lite mer motiverat att porta toppen när toppen änndå tex:behöver renoveras)

[jeremia]

Fixxe skriver att det e en hel del material som inte e där det ska vara!!! Tycker inte att ta bort lite gjutskägg och fixa till runt ventilerna e en hel del material!!!! Har också sett en hel del portnigar på b16 toppar och vet ungefär vart man ska ta för att förbättra flödet!!! Men flödet e ju bara halva grejen ska ju var rätt hastighet på rätt ställe också! Vet inte riktigt om jag tycker att de e så stor ide att porta toppen när det känns som att massa andra saker e sämre! Jag lämnade in min topp till d16z5:an och mätte upp flödet på den och den gav flöde för 200hk vid 10,5 i lyft. Tror att b16 toppen har större potential en en d16 topp. Självklart kan man alltid putsa till den och ta bort lite gjutskägg.

[AndersL]

Vad är det vi egentligen diskuterar?

Självklart går det att förbättra flödet i en B16-topp precis som i alla andra toppar. All serieproduktion innebär kompromisser som går att förbättra. Lägg till sotavlagring och slitna ventilsäten så finns det definitivt effekt att tjäna på en korrekt utförd renovering/porting av toppen.

Är det verkligen någon som inte håller med om ovan?

Jag håller dock med om att renovering/porting av toppen inte är den första eller den mest kostnad effektiva trimningen. Att trimma en motor handlar om att hitta flaskhalsen och ta bort den. Efter ett visst antal fixande av flaskhalsar sitter den i ventilsätet/porten.

[Fixxe]

kan tilläggas att till den grafen jag la upp, så bytte rocket ner i ventilstorlek, då firman som hade gjort toppen innan, hade bytt upp sig lite för mycket i ventilstorlek...

ville mer visa att det finns en del att göra på topparna...
tittade lite på gamla foton jag hade från när jag fixa till min d16 topp.. och måste säga att förbränningsrummen på den va riktigt fina, ingen kant mellan avgas o insugsventilsätena... men där finns att ta på den oxå...

självklart, har man en fullt fungerade motor, som inte har gått 9 miljoner kilometer, så ser jag ingen ide att riva toppen bara för att porta... men ska man ändå byta tex insug, kammar, fjädrar och så, så ser jag som en mindre självklarthet att man gör det... hade kännts dumt annars...

[M Scotte]

Ja har man inte haft ned motorn eller toppen innan man går på tex S2s2 så är det väl en självklarhet att man river toppen och kontrollerar styrningarnas tillstånd samt slipar in ventilerna och göra nya sätesvinklar. Tycker jag i alla fall, annars är det lite som pärlor till svinen.

[Beck]

Flödesdynamik och thermodynamik är inte intuitiva vetenskaper. Jag är själv inte lärd på området men det är vad jag har hört iaf. Det är t.ex inte uppenbart för en 10-åring varför en jumbo kan flyga/lyfta. Gör små små förändingar i vingensut formning och planet flyger som en kossa om det flyger alls..

Jag tror inte man skall "porta" så att det ser snyggt ut som riktmärke. Tydligen kan t.ex. en räfflad/ojämn yta på vissa områden i b16 insugen göra att det flödar bättre. Inte "logiskt" men så är det.

B16-toppen har funnits så länge nu att den är väl utforskad ur flödessynpunkt via trial and errror. För en hårt trimmad bil kan en portning göra en hel del i kombination med ett väl avstämmt grenrör och insug.