Bygga diffusor/venturi tunnel ?

[benci]

Varför är det ingen som har gett sig på att förbättra aerodynamiken på våra små hondor?

Har funderat på att den stora bakre-kofångaren till CRX-en, som "fångar" säkerligen mycket luft och därmed ger en minskad downforce på bakvagnen.

Borde man inte enkelt kunna skapa en "diffusor-effekt" genom att såga upp
den bakre kofångaren och därmed evakuera luften som finns under bilen.
[attachment=13650:attachment]

Sedan kan man självklart förbättra det på många sätt, men vill få igång en diskussion om detta.

Vad är enkelt och kostnadseffektivt?

Förbättringar:
- sänka bilen/kapsla in sidan
- spoilers/splitters fram
- venturi tunnel/plan undersida
- ????

[Auner]

Läste en rapport som några från Chalmers motorklubb (eller nåt) skrivit, de tävlade i nån amatörserie där ingen direkt tänkte på aerodynamiken, de hade en massa teorier och tips om hur man kunde göra enkla modifikationer.

Jag kommer tyvärr inte ihåg var jag läste den, men jag tror inte de tog upp så mycket om bakdelen, däremot var det rätt viktigt att skapa en liknande effekt på främre stötfångaren. Sidorna skulle gå lågt och sen skulle det vara ett gap i mitten för att tvinga in luften där och göra bilen stabilare. Hm..

Aja, ser man på tävlingsbilar har de ju oftast "splitters" och sånt där bak och där fram för att få bilen stabilare, några års racingerfarenhet kan inte slå fel..?

Har faktiskt planer på att be någon gjuta en "custom"-stötfångare bak och göra om lite, vore kul om någon hade nåt konkret att komma med, själv känner jag att jag bara spekulerar..

*edit*

Vet inte om det här hjälper, men jag tyckte det var intressant, hittade sidan precis:

<a href="http://www.speedtoys.com/~qxm/racingphy ... /phors.htm" target="_blank">http://www.speedtoys.com/~qxm/racingphy ... ors.htm</a>

[M Scotte]

Tvärt emot alla stylingstötfångare bak så ska bilen ha ett så högt avslut som möjligt. Allt som häger ned lägre än reservhjulsbaljen är negativt. Försök att få bakre stötfångaren "tät" istället, hållet undertill kan läggas igen med plastskiva eller båtplyfa. Har haft mycket tankar på att göra en massa aero-saker men tiden och möjligheten har aldrig funnits där.

[AndersL]

Visst har det funnits tankar på att förbättra Aerodynamiken men jag har alldeles för lite kunskap för att bygga något utan att kunna mäta om det blir en förbättring.

Visst kan man bygga efter erkända teorier men det känns omotiverat på något sätt för en hobby-amatör som jag som ändå inte kör så snabbt eller tävlar. Dock kommer man väl till den punkten då man känner sig ganska nöjd med chassi/motor/bromsar och då får man ju hitta andra vägar att förnya bilen.

Man kanske skulle börja läsa på lite om aero.

[oscii]

Finns en del info
i
High performance
Honda builders handbook
Volyme 2
av
Joe pettitt
går säkert att hitta på nätet
typ amazon.com
eller så ta en resa till
Peråker i åkerstyckebruk
200 pix gav ja.
Volym 1 är bra åsså
MvH

[smacke]

Chalmers rapport... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

[Auner]

Just så, tänkte precis posta den själv.

Sant, som ni säger, om att det är onödigt, men för min del vill jag ändå byta bakre stötfångisen, och då kan man ju passa på att ändra om lite.

[Lynxen]

Känns som om man kan göra stora förbättringar i fronten och i motorutrymmet, lägga igen under/runt motorn så att luft inte kan läcka under, samt styra upp luften som går in i fronten så att den går ut på ovansidan bilen.

Crx:en har ju en ganska sluttande form baktill som slutar tvärt, om man skulle förlänga linjen som går från taket till baken med en vinge som går rätt bakåt och "förlänger" karossen så borde ju det skapa sugkrafter neråt. Ska se om jag kan rita och förklara ikväll. Har sett att det är konstruerat så på någon rex

[oscii]

Bakvinge!!!!!!!!!!!!!!

[Nibbe]

Ser ut som en mugen vinge

[Jay-c]

<!--QuoteBegin-Nibbe+22 Nov 2005, 16:45:19--><div class='quotetop'>QUOTE(Nibbe 4 22 Nov 2005, 16:45:19)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Ser ut som en mugen vinge
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=213898"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
att det står mugen på vingen har inget med det att göra va? [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

kan nog göra en hel del med en sån vinge och en "förhöjd" bakre stötfångare, men ett helt plant golv gör betydligt mer än vad man tror...

[Lillen]

har jag börjat rita och räkna på det till min bil med för se om det blir veklighet

Det het bok tips är [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... humbup.gif[/img]

Race Car Aerodynamics: Designing for Speed (Engineering and Performance) (Paperback)
by Joseph Katz

Finns på amazon.com

[Auner]

<!--QuoteBegin-Lynxen+22 Nov 2005, 14:19:01--><div class='quotetop'>QUOTE(Lynxen 4 22 Nov 2005, 14:19:01)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Känns som om man kan göra stora förbättringar i fronten och i motorutrymmet, lägga igen under/runt motorn så att luft inte kan läcka under, samt styra upp luften som går in i fronten så att den går ut på ovansidan bilen.

Crx:en har ju en ganska sluttande form baktill som slutar tvärt, om man skulle förlänga linjen som går från taket till baken med en vinge som går rätt bakåt och "förlänger" karossen så borde ju det skapa sugkrafter neråt. Ska se om jag kan rita och förklara ikväll. Har sett att det är konstruerat så på någon rex
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=213856"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

De tar ju upp en del om fronten just i Chalmersuppsatsen. Kan nog ta och funderas på. Måste ringa lokala CF-verkstan [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]

[benci]

Lite inspiration till vinterns alla diffusor byggare!


Denna modell borde sitta bra även på rexen.

[Berra]

<!--QuoteBegin-Jay%c+22 Nov 2005, 17:50:39--><div class='quotetop'>QUOTE(Jay%c 4 22 Nov 2005, 17:50:39)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-Nibbe+22 Nov 2005, 16:45:19--><div class='quotetop'>QUOTE(Nibbe 4 22 Nov 2005, 16:45:19)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Ser ut som en mugen vinge
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=213898"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
att det står mugen på vingen har inget med det att göra va? [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

kan nog göra en hel del med en sån vinge och en "förhöjd" bakre stötfångare, men ett helt plant golv gör betydligt mer än vad man tror...
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=213900"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


Nibbe menade att den blåa bilen ( ovanför ) troligtvis hade en Mugen vinge, som han sedan postade bild på...


*suck*

[StiFt]

<!--QuoteBegin-Berra+4 Jan 2006, 17:18:53--><div class='quotetop'>QUOTE(Berra 4 4 Jan 2006, 17:18:53)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-Jay%c+22 Nov 2005, 17:50:39--><div class='quotetop'>QUOTE(Jay%c 4 22 Nov 2005, 17:50:39)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-Nibbe+22 Nov 2005, 16:45:19--><div class='quotetop'>QUOTE(Nibbe 4 22 Nov 2005, 16:45:19)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Ser ut som en mugen vinge
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=213898"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
att det står mugen på vingen har inget med det att göra va? [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

kan nog göra en hel del med en sån vinge och en "förhöjd" bakre stötfångare, men ett helt plant golv gör betydligt mer än vad man tror...
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=213900"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


Nibbe menade att den blåa bilen ( ovanför ) troligtvis hade en Mugen vinge, som han sedan postade bild på...


*suck*
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=227115"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

typ [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]

[Greven-RC]

ska bli kul o se om nån lyckas räkna på en difus eller venturi tunnel som FUNKAR!
risken e ju stor att många tex med venturin vinklar alldeles för mkt o att stötfångaren ej håller alt understyr,ellerför lite så det knappt blir nån effekt.

skillnaden e ju hårfin o det e ingen man kan se o säga jaja "de blir någ bra det där".

menar tävlingsilar/super bilar o andra som har det har ju testat i vindtunnel-o vem har det hemma i garaget?(förutom jag=D).

hadde varigt ruskigt kul om nån lyckas bygga aerodynamik med bra effekt [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... humbup.gif[/img]

så bara ut o bygg-o kasnke läsa "lite" om det innan [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /wohow.gif[/img]

EDIT:såg ett skrämmande exempel på det med vunturi tunnel som va HEMMA snickrad-han kom körande o testade den på vägen i max 130km/h funkade prima med ett markant bättre fäste!
kom ut på bana o visst under 130km/h funkade det bra men rakan på den banan han körde på kom man upp i bra mkt mer än 130km/h o rakan sluitade men en riktigt klen sväng dvs han behövde inte bromsa nästan o effekten av denna hemma snickrade venturi var att han hadde NOLL fäste framm i den hastigheten o skenade rakt fram ut på grusen o rakt in i räcket på denna bana o voltade nått helvetes!

så ja mernar det kräver en kunskap som heter duga iom att det kan sluta så pass illa.

[benci]

Man får utgå ifrån erkända teorier och beprövade koncept.
Vinkeln på difusorn skall vara mellan 6-12 grader enligt Chalmers rapporten.
<!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--quotec-->En enklare lösning är därför att utforma bakre delen av golvet som en diffusor, se fig. 10. I
diffusorn fås en tryckåterhämtning då luften expanderar och minskar sin hastighet. Flödet från
undersidan strömmar ut vid ett konstant tryck bakom bilen vilket medför att tryckåterhämtningen
i diffusorn resulterar i en lågtryckstopp vid ingången till diffusorn. Detta låga tryck leder till ett
ökat flöde under bilen och ökad downforce. Diffusorn fungerar med andra ord som en pump som
effektivt minskar trycket på undersidan. Skillnaden i tryckfördelningen på undersidan för en
kropp med och utan diffusor ses i fig. 11, Där syns tydligt att det låga trycket i ingången till
diffusorn sänker trycket under resten av bilen. För att inte få avlösning i diffusorn och därigenom
en ökning av trycket under bilen rekommenderas diffusorvinklar mellan 6-12 grader.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
<!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Att utforma en diffusor på optimalt sätt går inte utan vindtunneltester men med hjälp av Cooper
[6 och 7] så går det troligtvis att utforma en som fungerar bra. I [6] har funktionen hos en
diffusor undersökts och [7] ger en analytisk metod för att bestämma diffusorns dimensioner (kort
diffusor). Denna metod ger självklart ingen optimal lösning utan är till för att minska
utprovningstiden i vindtunneln. Påverkningar från däck, inflöde från sidorna och bilens form har
inte studerats i dessa rapporter vilket är viktiga parametrar som påverkar funktionen hos diffusorn
och bör studeras för att få den att fungera riktigt bra. Att effektivt utnyttja inflödet från sidorna
och de virvlar som bildas för att öka flödet under bilen är något som bör optimeras. På
tävlingsbilar med fritt reglemente har större längder på diffusorn använts men [6] visar att en
diffusor både kan vara för lång eller för kort för att fungera bra. Därför används [7] som grund
för att beräkna dimensionen på diffusorn, en diffusor med längden 80 cm och 8.5o lutning
resulterar i mest negativ lyftkraft, se appendix för beräkning. Denna diffusor börjar precis bakom
bakaxeln och är därför lätt att montera på vår bil.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
<!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Flödet genom diffusorn kan förbättras ytterligare genom att sänka trycket bakom bilen. Monteras
bakvingen lågt utnyttjas det låga trycket på vingens undersida för att öka flödet under bilen, se
kapitel samverkan. Ett annat sätt att stabilisera flödet är att minska påverkan från däcken, detta
görs genom att montera ändplattor på diffusorn. För att begränsa flödet från sidorna in under
bilen monteras kjolar. Avståndet mellan väg och dessa skall vara ca 4-5 cm.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

[Greven-RC]

ja det får man hoppas [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

sen tex reservhjulsbaljan bygger rätt mkt neråt o stoppar flödet under bilen-moddad balja o venturi/difusor hadde ju varigt det som troligtvis hadde lirat bäst.
ha så man kan ställa venturi tunneln oxå i antal grader/downforce samt kanske vinkla difussorna?-det borde ju ge bättre effekt om man tex vinkla dom om man ser bakifrån att dom pekar lite lite utåt så borde det bli en stabilare effekt!?!

tex på den gula elisen:den har ju difusor,där kan man ju sätta "skivor" under mellan dom yttre väggarna fixerat framtill o så man kan justera bak med en skåra/flera hål o på så vis justera downforcen till "rätt tryck"...

sen en annan sak o tänka på det sak ju funka ihop med stötdämpare/fjädrar men det e nog mer finlir,tror man ska va rätt nöjd om man kan snickara en venturi/difusa som funkar bra först sen kan man börja fin justera med hårdheten på stötdämpare etc.

denna tråden kommer nog bli väldigt intressant o lärorik [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... humbup.gif[/img] [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... humbup.gif[/img]

[M Scotte]

Varför hålla på?

Sätt en skiva från länkarmnas infästning bak och gör det platt bakåt, men håll inte på att bygga vinklar etc. Kan bli mer fel än rätt.

Du behöver ingen venturitunnel Benci, du behöver köra mer och hårdare.

[smacke]

finns färdiga i kolfiber att köpa... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/wub.gif[/img]

jag vet däremot inte om dom e "uträknade" å fungerar...

[benci]

<!--QuoteBegin-M Scotte+4 Jan 2006, 23:54:07--><div class='quotetop'>QUOTE(M Scotte 4 4 Jan 2006, 23:54:07)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Varför hålla på?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->För att man kan inte stänga av hjärnan, och har haft en slö dag på jobbet.
Dessutom så är Lotusarna så vansinnigt vackra!!! [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... humbup.gif[/img]

<!--QuoteBegin-M Scotte+4 Jan 2006, 23:54:07--><div class='quotetop'>QUOTE(M Scotte 4 4 Jan 2006, 23:54:07)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Sätt en skiva från länkarmnas infästning bak och gör det platt bakåt, men håll inte på att bygga vinklar etc. Kan bli mer fel än rätt.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Ingen v-tunnel, bara en enklare diffusor tänkte jag, framför allt för att minska draget där bak. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/prop.gif[/img]

<!--QuoteBegin-M Scotte+4 Jan 2006, 23:54:07--><div class='quotetop'>QUOTE(M Scotte 4 4 Jan 2006, 23:54:07)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Du behöver ingen venturitunnel Benci, du behöver köra mer och hårdare.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Köra hårdare Ja, om jag får råd att fixa hårdare dämpare/fjädrar samt diff!
Annars blir det bara hela havet stormar, samt sliter bort däcken. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /wacko.gif[/img]

[benci]

<!--QuoteBegin-smacke+4 Jan 2006, 23:58:20--><div class='quotetop'>QUOTE(smacke 4 4 Jan 2006, 23:58:20)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->finns färdiga i kolfiber att köpa...  [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/wub.gif[/img]

jag vet däremot inte om dom e "uträknade" å fungerar...
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=227288"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Och var hittade du dessa skönheter?

[M Scotte]

<!--QuoteBegin-benci+5 Jan 2006, 00:04:33--><div class='quotetop'>QUOTE(benci 4 5 Jan 2006, 00:04:33)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-M Scotte+4 Jan 2006, 23:54:07--><div class='quotetop'>QUOTE(M Scotte 4 4 Jan 2006, 23:54:07)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Du behöver ingen venturitunnel Benci, du behöver köra mer och hårdare.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Köra hårdare Ja, om jag får råd att fixa hårdare dämpare/fjädrar samt diff!
Annars blir det bara hela havet stormar, samt sliter bort däcken. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /wacko.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=227289"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Det är ju inte sant Benci. Så stor skillnad är det inte. Kör med rätt teknik så går det nästan lika fort som med diff. Dämpare och fjädrar är inte avgörande.

Öva för bättre körteknik så kommer du åka betydligt fortare. Tänk på att materialet man använder sig av är en ytterst liten del av den totala körningen.

[smacke]

<a href="http://www.fluke-motorsport.co.uk" target="_blank">http://www.fluke-motorsport.co.uk</a>

dom gör nästan bara saker till sjuor, men har lite stolar å övriga andra porriga saker.. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

kolla in deras sjua.. istort sett allt är kolfiber utom ramen.. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /w00t2.gif[/img]
<a href="http://www.fluke-motorsport.co.uk/profi ... escar1.jpg" target="_blank">http://www.fluke-motorsport.co.uk/profi ... ar1.jpg</a>

mer info och bilder... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]
<a href="http://www.fluke-motorsport.co.uk/profi ... _wr1c.html" target="_blank">http://www.fluke-motorsport.co.uk/profi ... 1c.html</a>

[benci]

<!--QuoteBegin-smacke+5 Jan 2006, 00:17:45--><div class='quotetop'>QUOTE(smacke 4 5 Jan 2006, 00:17:45)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->... <a href="http://www.fluke-motorsport.co.uk" target="_blank">http://www.fluke-motorsport.co.uk</a>

dom gör nästan bara saker till sjuor, men har lite stolar å övriga andra porriga saker..  [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Visste att det fanns en hake ... <!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro-->£549.00<!--colorc--></span><!--/colorc--> [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... rybaby.gif[/img]

[M Scotte]

Bygg en själv i plyfa.

[Dennies]

varför inte bygga om hela underredet så där där bara finns en slät o fin yta. plasta skiten =)

[Koffe]

<!--QuoteBegin-welen+5 Jan 2006, 09:11:21--><div class='quotetop'>QUOTE(welen 4 5 Jan 2006, 09:11:21)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-M Scotte+5 Jan 2006, 00:26:05--><div class='quotetop'>QUOTE(M Scotte 4 5 Jan 2006, 00:26:05)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Bygg en själv i plyfa.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=227300"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

jag hoppas du skämtar...
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=227340"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

hahahah lite b kanske, men md slitskyddsplyfa kanske det hade funkat [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]

det är hardcore ahhaa [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/prop.gif[/img]

[benci]

Om vi är inne på billigt materialval till en diffusor
så kanske kan man använda oljehärdad masonit !

Den är lättare och tunnare än plyfa. Lättare att forma, böja/bända.
Den tål en del väta och bara man förstärker stora plana ytor
och kanterna så kan det hålla. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img]