Vädret och global warming

[Krister]

Intressant och bra skriven artikel.

<a href='http://www.svd.se/dynamiskt/brannpunkt/did_14065478.asp' target='_blank'>http://www.svd.se/dynamiskt/brannpunkt/ ... 478.asp</a>

[Charly]

Åter aktuellt, ingen av er har väl missat vad som sker i england och rumänien samt hela sydeuropa?

Är detta verkligen bara hittepå?

[Masaru]

Åter aktuellt, ingen av er har väl missat vad som sker i england och rumänien samt hela sydeuropa?

Är detta verkligen bara hittepå?

Nå hitte på e det nog inte, det händer verkligen

Dock så tror jag att det bara är tillfälligheter, ser man på väderkurvorna sen 1000-talet så har det ju faktiskt varit översvämningar och otroliga värmeböljor där det annars inte brukar vara förr i tiden också. Men vi människor tror ju alltid att det ska finnas en orsak till allting, därför blir ju växthuseffekten den bästa förklaringen.

Lite försent att börja göra nått åt saken nu också tycker jag, om vi nu tror att det är växthuseffekten så började den för längesen. Bara idag: 45 grader(stiger ännu) i södra Europa och konstant regn i norra Europa. Tror inte att de stora företagen ligger i extas för att stänga deras verksamhet för att några miljöhippies TROR att världens undergång är företagens fel.

Nått som tål att informeras är att ett vulkanutbrott spottar ut lika mycket koldioxid som USA spottar ut på ett år!
Och att flygplanen är den riktiga boven i koldioxidutsläpp.

Skjut ner flygplanen, livet börjar vid 300km/h

Blir bara så less på det här rädda-jorden-snacket. :yawn:

[mike_delsol]

Jag är inne på Kristers linje där, tror det är ganska överdrivet alltihop. Visst är det väl en gnutta sanning i det också, men inte i den utsträckningen som vissa påstår. Jag tror bara det är en fas i jordens historia som t ex istiden, för inte fan kan klimatet ändras så drastiskt på bara något år. Först när jag började fundera över detta i vintras då man märkte det så var jag mer inne på att jordaxeln hade ändrat vinkel eller något sånt som gjorde att klimatet blev annorlunda, men jag vet inte.. I'm no expert

[RCAnka]

Jag ska försöka förklara min tro så ickeknarkigt som möjligt.
Vi påverkar klimatet, men kanske en hundradel så mycket som det påstås.
Solen t ex kommer närmare och längre ifrån jorden under väldans långa cykler.
Hela ekosystemet anpassar sig fram och tillbaks.
Våran planet har sedan den skapades varit dömd till undergång, men det mesta som skrivs i all form av media är uppmärksamhets- och vinstsökande överdrifter.
Det kommer dröja många generationer av extrem förorening för att vi ska se någon skillnad som inte kan förklaras av andra naturfenomen.

My 5 cents.

[fonzeka]

Visst har vi vart med och påverkat miljön till det sämre, säkert ganska mycket också. Det tvivlar jag inte en sekund på.
Men senaste tidens miljöpropaganda känns ändå ganska överdriven.
Det verkar inte som det tas någon hänsyn alls till att dagens samhälle bara blir mer och mer sårbart för naturens krafter!

Edit: Tyckte inte det fanns nåt vettigt alternativ att rösta på så jag lät bli.

[Krister]

Det som sker i England är inte så skoj... men de hade det värre 1949.
Kommer ni ihåg för typ 10 år sedan när mälarn svämmade över... och det sas att det skulle fortsätta på samma sätt om vi inte gjorde något...

Nej, jag säger att självklart skall man göra det man kan men det viktigaste är att göra det smart och inte förhastat. T.ex. så ÄR det bra att byta till lågenergilampor, så länge man vet var man skall slänga de när de väl slutat funka (de innehåller nämligen kvicksilver). Det ÄR bra att sopsortera men då gäller det att kolla så att sophämtningen följer sorteringen hela kedjan ut.
Om man kör etanol för att man tänker på miljön så gäller det att välja de stationer som faktiskt koncentrerar sig på att använda miljövänligt etanol och inte sådan som åkte över atlanten på en oljepråm.

Ni förstår säkert vad jag menar, det finns alltid saker man kan göra men det gäller att se hela konsekvensen av sitt val också... t.ex. så förutspås ca 3-6 miljoner asiater att dö i svält när deras bönder går över helt till att odla energimajs istället för spannmål... och våra livsmedelspriser ökar med 15-20% då våra bönder kräver mer betalt för att inte gå samma väg.

Som Merovingian i The Matrix II säger... "Cause and consequence".

Sen är det inte så många som pratar om att det väder vi har just nu i Sverige är tyvärr typisk svensk sommar... men har ni tänkt på hur den varit de senaste 10-14 åren? Vi har haft det väldigt varmt och skönt senaste decenniet.

[Kraft]

För dom som tror att det hela är överdrivet och att miljötänk är en fluga, kolla på "An Inconvenient Truth" och tänk om.

Det är knappast en överdrift eller något som kommer gå över av sig själv, personligen tror jag inte jorden kommer vara som den är om 20år. We are all fuckt.

[pr0ny]

John, bara så du vet så är mkt på den filmen vinklat och stämmer föga... ta inte den skiten på allvar förmkt.

Nån som minns den katastrofala fågelsjukan som skulle döda oss alla?!!?! AMAGADD!!! eller vänta nu =)

Jag säger att det kvittar om vi alla skrotar allt som släpper ut avgaser nu direkt, vädret kommer ändå att slå spel.

Sak samma att snacka om sånt här, vi alla kommer märka hur det går =)

[Charly]

Krister, sverige har inte haft en liknande sommar sedan mätningarna började hörde jag...

Jag har egentligen inte tagit ställning än men jag undrar vad som driver er som säger att det är båg, det verkar som ni blandar in er egen vilja i det hela, dvs ni tycker att det ska vara båg.
Men allvarligt ta bara koldioxiden, det är ju sjukt mycket skit som åker ut ur bilar varje timme dag in och dag ut i världen. Man ser bara sin lilla hemstad, men multiplicera det med ett par tusen så börjar du närma dig sanningen.

[NippleN]

Vill bara tillägga en sak ang. bilar o utsläpp, en gammal bil (30+) släpper ut lika mycke skit som 20 (TJUGO) bilar idag, då borde de varit värsta nojja redan på 60 talet eller hur !?

[david-o]

Vill bara tillägga en sak ang. bilar o utsläpp, en gammal bil (30+) släpper ut lika mycke skit som 20 (TJUGO) bilar idag, då borde de varit värsta nojja redan på 60 talet eller hur !?

Vad menar du med det?
på 60-talet hade man inte en susning om vad växthuseffekten var och ännu mindre vad som orsakade den så det är inte så konstigt att ingen brydde sig.
Och det är ju ingen instant-effect vi snackar om här utan det tar ca 50-100 år för klimatet att ändras några grader iom att de stora världshaven klarar av att absorbera upp dem största temperaturförändringarna innan det märks.

Sen säger jag inte att jag tror på allt som sägs om växthuseffekten heller, tror mycket har en naturlig förklaring med tanke på att det funnits variationer i klimatet i alla tider, och ibland mer extrema variationer än andra... däremot är det väl bra om man kan minska skitet man släpper ut, för påverkar det gör det säkert, men frågan är bara hur mycket.

[SnApS]

Personligen så är det mycket snack och liten verkstad ang detta om ni förstår vad jag menar.

Tror också att vi aldrig kommer märka någon större skillnad då ett tredje världskrig kommer ha brutit ut och det lilla som finns kvar efter det kommer nog inte ha klimatet som prio nr 1.

Men detta är vad jag tror, kan ju ha fel.

[Kraft]

John, bara så du vet så är mkt på den filmen vinklat och stämmer föga... ta inte den skiten på allvar förmkt.

Nån som minns den katastrofala fågelsjukan som skulle döda oss alla?!!?! AMAGADD!!! eller vänta nu =)

Jag säger att det kvittar om vi alla skrotar allt som släpper ut avgaser nu direkt, vädret kommer ändå att slå spel.

Sak samma att snacka om sånt här, vi alla kommer märka hur det går =)

Jag tror inte att dom mätvärden som hela filmen baserar sig på är fabriserade, därimot förstår jag att förnekelse som du visar på är den ända lågiska reaktionen.
För vem vill sluta flyga utomlans och köpa billig elektronink från låglöneländer.
Det är ren överlevnadsinstikt som gör att man slår ifrån sig budskapet och tänker, " mkt på den filmen vinklat och stämmer föga" för om det stämmde skulle jag behöva ändra mitt västerlänska levene och det vill jag ju inte.

Jag tror inte filmen är specielt vinklad eller överdriven, men det är svårt att ta till sig utan att må dåligt.

[pr0ny]

Nej, för det är inte alls så att vi åter och åter igen får vinklad information ifrån media...

Undrar varför det inte media har tagit upp påverkningarna som solen har på vårat ekosystem, läs lite om det tex, och solen har jag mkt mkt mkt svårt att tro att vi kan påverka med våra bilar =)

Jag säger inte att vi inte påverkar som sagt, vi förstör våran planet på många mer sätt än bara "global warming" det jag säger är att vi ändå kommer bli fakkade även om vi inte skulle släppt ut ett jävla skit.

Vi får se hur det blir eller hur

[c0k3]

<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->Jag tror att folk i allmänhet lägger för stor vikt vid bilars utsläpp, det finns större bovar i frågan om miljöförstöring. Det handlar om hela vårat sätt att leva och tänka, inte bara vilka bilar vi kör.
Finns det verkligen så många "miljöforskare" så att de skulle kunna ändra hela världens syn på miljön så att de skulle kunna bli rikare? Är inte jakten efter pengar den största "boven" till den miljöförstöring vi ser idag?<!--colorc--></span><!--/colorc-->

[c0k3]

Jag säger inte att vi inte påverkar som sagt, vi förstör våran planet på många mer sätt än bara "global warming" det jag säger är att vi ändå kommer bli fakkade även om vi inte skulle släppt ut ett jävla skit.

Vi får se hur det blir eller hur

Ja vi skiter i allt! Vi kommer att gå under hur vi än gör så vi kan lika gärna lägga ner, eller varför inte smutsa ner snabbare och ännu mer så slipper vi vänta!
(btw jag var ironisk)

[Clabbe]

Som en egen individ som ändrar om sin livstil och börjar leva miljövänligt så gör det inte mycket skillnad..
Gör 2 st det så är det fortfaarande en mikroskopisk chans att bromsa ner det..
1 Miljon, fortfarande mikroskopisk osv..

För att göra en allvarlig och märkbar skillnad snabbt så är det de större företagen som t.ex ExxonMobil, Shell och
andra stora koncerner GM och andra som märkbart ska upphöra eller alternera sin verksamhet.

Men även utvecklingsländer som Kina och Indien som har en enorm ekonomisk uppsving på kostanden
av miljön måste ändra om sin väg.

Att detta kommer att ske är föga troligt sålänge pengar och dollar tecken är viktigare än en grön miljö.

Men samtidigt så har även jorden, som nån sa, sin livscykel.
Skulle inte förvåna mig om vi är på väg mot en ny istid.
2002 så svämmade stora delar av Prag, Budapest och delar av tyskland över på grund av den stora mängden smältvatten och regn hela sommaren.
Det brukar hända varje 100-200år här nere.
Finns en skylt vid Karlsbron som visar åren och vattennivån vid de senaste 3 översvämningarna.

[Lynxen]

Nått som skulle vara miljövänligt är om vi alla lämnar denna arktiska avort, hur mycket energi änvänder vi till uppvärming och bekvämligheter som vi inte hade behövt i vårt naturliga habitat (dvs söderut, långt söderut).

Vi flyttar helt enkelt skiten nånstans, bygger en supersnål infrastruktur samlar hela befolkingen i 1-3 städer (9miljoner är ju ingenting...) för att minska transportbehoven och använder resten av marken till att odla ekologiskt.

Så grabbar vilket land koloniserar vi?

Annars kan vi ju börja med att avfolka norrland, de små miljösvinen till lappjävlar

[Krister]

Kraft: Läs då även Michael Crichton´s "State of fear", det räcker inte att se ena sidans argument utan att titta på andra sidan. Du skall veta att de organisationer som bidragit med fakta till "An inconvenient truth" tjänar otroligt stora pengar på att släppa sina forskarrapporter som pekar åt just det håll som de gör. Samma sak åt andra hållet.

Det jag säger är att skall man ändra saker så gäller det att göra det rätt från början... t.ex. inte som Norge när de ville hjälpa nödställda efter flodvågskatastrofen och skickade mat... de skickade flera ton fisk som var ruttet redan innan det kom fram och skapade sina egna problem istället. Samma med de som byter till t.ex. lågenergilampor men sen slänger de i soporna då de innehåller kvicksilver... eller är sååå miljömedvetna men fortfarande köper brasilianskt kött eller varför inte etanolbil som man sedan tankar med etanol från sydamerika.

Själv så försöker jag så gott jag kan att göra mitt och försöker även påverka företaget jag jobbar på med att byta till mer och mer miljömedvetna metoder och produkter.

Men det jag verkligen stör mig på är den folkhets som media kör med mot gemeneman för det är inte hos den enskilda individen som problemet ligger utan snarare hos storföretagen som måste ändra sina rutiner och inköpsvägar.

[pr0ny]

<!--quoteo(post=421456:date=28 Jul 2007, 12:00:17:name=pr0ny)--><div class='quotetop'>CITERA(pr0ny 4 28 Jul 2007, 12:00:17) [snapback]421456[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Jag säger inte att vi inte påverkar som sagt, vi förstör våran planet på många mer sätt än bara "global warming" det jag säger är att vi ändå kommer bli fakkade även om vi inte skulle släppt ut ett jävla skit.

Vi får se hur det blir eller hur

Ja vi skiter i allt! Vi kommer att gå under hur vi än gör så vi kan lika gärna lägga ner, eller varför inte smutsa ner snabbare och ännu mer så slipper vi vänta!
(btw jag var ironisk)
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->



Ja, för det va så jag skrev eller hur? =)

Att planeten kommer bli varm som fan är ett faktum, med eller utan vårat bidragande, att planeten blir varm så fort som den blir nu är vårat fel, det kommer vi få leva med eller dö, men även om vi direkt nu bara slutar släppa ut avgaser osv så kommer det inte hjälpa särskilt mkt.

Förövrigt som lite kul info så är tex får mkt mer effetiva på att sabba miljön än vad en bil är =)

[Charly]

Jag känner nog mest att de som ofta säger att det är hittepå ogärna vill ändra sin livsstil. Andra argument är också "ingen annan gör det" och "Alla sopor hamnar i samma binge ändå" osv.
Jag kan ärligt säga att jag källsorterar, använder lågenergilampor (som jag lämnar in på rätt plats på tippen sedan) samt kör honda (som ju ofta drar mindre än andra bilmärken).
Det är ju klart man funderar över sina matintag också osv...
Samtidigt så kanske vi går mot ett annat sorts väderklimat oavsett... vikingarna odlade ju exv vindruvor på sin tid.

[david-o]

<!--quoteo(post=421376:date=27 Jul 2007, 19:45:13:name=pr0ny)--><div class='quotetop'>CITERA(pr0ny 4 27 Jul 2007, 19:45:13) [snapback]421376[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->John, bara så du vet så är mkt på den filmen vinklat och stämmer föga... ta inte den skiten på allvar förmkt.

Nån som minns den katastrofala fågelsjukan som skulle döda oss alla?!!?! AMAGADD!!! eller vänta nu =)

Jag säger att det kvittar om vi alla skrotar allt som släpper ut avgaser nu direkt, vädret kommer ändå att slå spel.

Sak samma att snacka om sånt här, vi alla kommer märka hur det går =)

Jag tror inte att dom mätvärden som hela filmen baserar sig på är fabriserade, därimot förstår jag att förnekelse som du visar på är den ända lågiska reaktionen.
För vem vill sluta flyga utomlans och köpa billig elektronink från låglöneländer.
Det är ren överlevnadsinstikt som gör att man slår ifrån sig budskapet och tänker, " mkt på den filmen vinklat och stämmer föga" för om det stämmde skulle jag behöva ändra mitt västerlänska levene och det vill jag ju inte.

Jag tror inte filmen är specielt vinklad eller överdriven, men det är svårt att ta till sig utan att må dåligt.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Mätvärdena är inte fabricerade men dem bygger på resultat som ligger inom en viss trolighetsmarginal. De flesta resultat som redovisas är worst-case-scenarios och som det är väldigt liten sannolikhet att det inträffar.
Det resultat som idag är troligast (enl. forskare) är att jordens temperatur har ökat ca. 1-2 grader pga växthuseffekten och den kommer fortsätta öka till ca 3-4 grader över det normala om vi vänder förloppet inom snar framtid.
Detta resulterar i att havsnivån stiger ett par cm och att klimatet får lite extremare utbrott som vi sett med extrema skyfall och extrem torka.
Läs FN:s andra officiella klimatrapport om du vill ha riktig fakta istället för "filmfakta" då den är väldigt bra eftersom alla resultat redovisas med just graden sannolikhet att det inträffar.
Inte många andra rapporter som är så ärliga utan där vinklas resultaten efter det man vill ha ut från rapporterna.

[c0k3]

Jag har egentligen inte tagit ställning än men jag undrar vad som driver er som säger att det är båg, det verkar som ni blandar in er egen vilja i det hela, dvs ni tycker att det ska vara båg.

Så är det alltid med vetenskapen, en sida påstår att de har bevis för det ena å vise versa. Då är det bara å välja vilket som passar en själv bäst. Ungefär som att många väljer att tro på evolutionsteorin för att det är lättast (eller för att de flesta religiösa är konstiga å de vill man inte vara).

[stiivN]

Ja, tur man inte är så gnällig när man är i Japan. För dom verka inte bry sig lika mycket.

[Charly]

<!--quoteo(post=421388:date=27 Jul 2007, 22:28:19:name=Charly)--><div class='quotetop'>CITERA(Charly 4 27 Jul 2007, 22:28:19) [snapback]421388[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Jag har egentligen inte tagit ställning än men jag undrar vad som driver er som säger att det är båg, det verkar som ni blandar in er egen vilja i det hela, dvs ni tycker att det ska vara båg.

Så är det alltid med vetenskapen, en sida påstår att de har bevis för det ena å vise versa. Då är det bara å välja vilket som passar en själv bäst. Ungefär som att många väljer att tro på evolutionsteorin för att det är lättast (eller för att de flesta religiösa är konstiga å de vill man inte vara).
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Det passade inte att jorden var platt, det passade inte att vi var "apor", det passade inte att vi alla har ett undermedvetet och egentligen drivs av simpla drivkrafter som sex, mat, osv... Vi gillar inte viss fakta och då avstår vi från att tro på dom.
När det blev känt att rökning var cancerframkallande och skadligt inte bara för rökare utan även för de i rökarnas omgivning så valde förmodlingen många att inte tro på det heller.

Man kan enkelt uttryckt fråga sig : har personerna som uttrycker den här åsikten något att vinna på att det är sant?

[pr0ny]

Jag väljer alltid det jag tycker är mest logiskt utifrån vad jag själv lärt mig, mer än så kan man inte göra.