Hjälp med att välja Turboagg.

[Malkolm]

Jag håller på och spånar på ett nytt projekt och vill ha hjälp att välja lämpligt turboagg.
Det som är viktigast är inte effekt för det kommer att finnas i överflöd, utan det som är viktigast är körbarhet och tidigt laddtryck med minimalt lagg.
Motorspec: K24 med k20-topp. komp nånstans runt 9-10:1. varvstopp 8000rpm. (så det gör inget om man tappar effekt efter 7500rpm).
Laddtryck runt 1.0bar.

Vad är lämpligt?

[Ali]

effektmål är ruggigt relevant fastän du kommer ha effekt i överflöd...

EDIT: sugmotoreffekt? flöde i toppen? byte kamaxlar?

[civicrille]

Är sugmotoreffekten precis som original? eller kör du med vassare kammar och dylikt? isåf. vassare sugmotorkammar eller turbokammar? har du tänkt köra med extraktorgrenrör? kan vara bra att veta det när du skall välja avgashus..
Kompressorsidan skall ju vara så att det täcker till ditt effektändamål.. och då kommer ännu en följdfråga, vars ligger din budget för turboaggregatet? ligger den på mellan 10-15k så bör du följa Welens råd. Men ligger den på 3-6k så kanske en holset hx40 eller schwitzer s2 kan vara ett bra alternativ. Fina agg båda två som även är snabbspolande.

mvh

[Malkolm]

I NA-setup kommer denna motor att ha runt 225hjulhästar, dvs ca 250hk i motorn. Det jag funderar lite på är vilket komp man ska ha, är 10.2 för högt med etanol?
Jag känner på något vis att Garret aggregat är att föredra, vet inte riktigt varför men det känns enklast och tryggast så.

Ös på med förslag nu! Storlek på avgashus? vad ska man välja?

[Malkolm]

Flöde i toppen är orginal K20-topp som då flödar 290cfm@0.500. (kag antar att 0.500 är i tum, dvs lyfthöjd 12,7mm ?!?!).


Jag har tänkt att köra med de orginalkammar som passar bäst till ändamålet, det finns 3 olika motorer att ta kammar ifrån:
Edm/USDM K20a2
TSX/Accord 2.4 K24a2/K24a3
Jdm ITR K20a

Jag vet inte vad du menar med extractorgrenrör? man måste ju ha ett turbogrenrör till turbon?!

[Malkolm]

Vilket avgashus är lämpligast på en GT30r ? finns 3st att välja på, Avgashus: A/R .63, .82, 1.06,

En garret GT3076r kostar ca 1200 i usa, det är överkomligt, inte så farligt alls faktiskt om den är bra till mina önskemål.

[Xchai]

Malkolm: har för mej att mindre avgashus = snabbare spool,och mindre effekt,,medans större avgashus=segare spool men högre effket.

Bara att välja.

[civicrille]

Jo givetvis måste du ha ett turbogrenrör, men även dessa finns ju i extraktor-variant. Det vill säga att primärrören är lika långa och även mycket längre än i ett vanligt typ gjutet grenrör. Jag skulle nog inte säga att det "bara är att välja" när det kommer till avgashuset. Alla de kammar du räknat upp är relativt vassa (eftersom det är sugmotor kammar) vilket medför att du bör göra det lite lättare för avgaserna att ta sig ut - hålla mottrycket nere. Väljer du ett gjutet grenrör med (kanske) högst 10cm primärrör kan det hända att du måste ha ett större avgashus på turbon än om du kör med ett extraktor med 40-50cm primärrör. Minsta möjliga avgashus du kan köra med är väl att föredra, men har en svagkänsla av att .63 är aningen litet. Mottrycket går att mäta, och skall i regel inte vara mycket mer än laddtrycket..

mvh

[Jay-c]

är ju egentligen bara overlap som kan vara dåligt när det gäller kamaxlarna då man har högre avgasmottryck än laddtryck (förluster ja..)

[Malkolm]

Jag är sugen på ett sånt här grenrör:

[civicrille]

är ju egentligen bara overlap som kan vara dåligt när det gäller kamaxlarna då man har högre avgasmottryck än laddtryck (förluster ja..)

stämmer bra det

[Malkolm]

Grenrören kommer ifrån TIG-ART.com, jag har bara hört bra om deras grejer. De är i rostfritt.

TIG-ART Twin-Scroll design combine with equal length runners and tubular arrangement ensures a magnificent spool up and produces more power through the entire power band. Our Super-Spool stainless steel turbo manifold will allow keeping your power steering and air conditioner.
Prominent Aspects:
· Fabricated from thick wall ST316SS SC40 stainless steel material.
· Inside diameter 40MM for maximum overall power band.
· TIG-ART design allows the use of 3.5" downpipe for maximum performance.
· We weld our manifold's collector on the inside and the outside.
· Optional single or dual external wastegate.






Jag lägger in lite info jag hittade på ett amerikanskt forum:

Horsepower target 350
Engine displacement (cc) 2350

max rpm 7300

ambient temp, F 75
amb pressure, psi 14.7
Volumetric efficiency, max 0.95
BSFC 0.55
A/F ratio 12
Intake temp, F 130

Wa (lb/min of air) 38.50


Men jag förstår inte så mycket av det, skillnaden är att jag vill varva 8000rpm fast jag kan ha maxeffekt vid 7300rpm det stör mig inget alls. Sen siktar jag på 450-480hk.

Det uppskattas om du welen eller någon annan vill kolla upp dessa siffror och jämföra med ett turbodiagram.

[Ali]

Twin scroll grenrör och turbo med delad ingång är verkligen att rekommendera! Dock är inte grenröret på bild av twinscroll/twinentry typ.
T3/T4 kvittar helt, beror ju helt på setup.

Jag har kört med twin scroll och dubbla wastegates är inte ett måste, detta löses väldigt enkelt genom att man tar avgaser till wastegaten från båda delarna av collectorn. Dessa ska i sin tur ha en skiljevägg mellan varandra ända upp till wastegaten.

Jag skulle personligen satsa på en holset hx35 eller hx40 med twinscroll grenrör på en s2k med effektmål strax under 500hk och med spool relativt fort... Finns massa olika avgashus man kan välja bland, Riktigt fina aggregat byggda som tål mycket för en billig peng.

[Malkolm]

Ali: En av bilderna är på deras vanliga grenrör, den bilden där grenröret sitter på en motor är "super-spool" grenröret.
Sen ska inte turbon sitta i någon s2k inte, utan på en k24 i en accord.

Haha, dubbla wastegates låter både dyrt och krångligt, märker man någon skillnad i spool up tro?

[JG]

HTA35R utklassar gamla kullagrade gt35r

ett boshur utvecklat agg, outstanding

[JG]

<a href="" target="_blank">

fly by på slutet, hyfsad spool i hta aggen =)

[Nordström]

Malkolm, det är en turbomotor du ska bygga, inte en topfueldragster, bara å dunka på grejerna och skruva på laddtrycket . du kommer ju lätt upp i den effekten du tänkte utan herrejösses grenrör, säger det jag sakt förut, bygg ett eget grenrör och spara massa .

[Malkolm]

Det är just det som är grejen, jag vill ha ett fint register med tidigt laddtryck utan en massa spool-up. Effekten kommer i andrahand. Det kommer bli tillräckligt jobbigt att bygga allt annat runt omkring; downpipe, tryckrör intercooler osv.

[Jay-c]

har sett en prototyp på ett lager för turboaggregat & hårddiskar som var ungefär som ett fjäderbelastat luftlager, fungera ungefär som kullager på låga varv och luftlager på högre vilket ger p princip obefintlig friktion, vet doch inte om detta finns ute på marknaden än..

[Nordström]

Jo men om man bygger eget grenrör då har du ju läget att välja själv hur allt ska sitta, så som intercooler och WG och inte nån jänkare. Tex så kan du bygga då så du får kortare laddtrycksrör.

Min åsikt är att det inte är någon ide att köpa något grenrör för 1000. Då det inte är så heligt hur grenrör är utformat på en turbomotor.

[Nordström]

Jodå att man har lika långa rör är jag med på, det jag menar är ju att han ska ju "bara" ha 500hk ur en 2,4L , Har varit med å byggt en sr20det som vi bromsade till 550hk, Då byggde vi ju grenrör och allt själv.

Förstår bara inte att det ska vara så svårt att bygga själv på en hondamotor, motor som motor

[Anton]

om man ha ett längre grenrör så hinner avgaserna svalna av lite å ta mindre plats och på så vis få mindre mottryck, jag fick mindre mottryck med ett ramhorn gämfört med ett log, minns inte hur mycket det va men det va märkbart.

[Ali]

Håller fullständigt med Nordström här. Motor som motor och bygger du själv så kan du anpassa resten av systemet!

Att bygga eget grenrör innebär ju inte nödvändigtvis att det kommer vara kasst.
Själv anser jag att det är ren #(/)(# att köpa ett grenrör för exempelvis 1000++ dollar.
Bara man tänker lite granna på utformning, längd etc så kan de ju omöjligtvis bli jätte fel.

Att jämföra mot original saab/volvo motorer är inte rätt, precis som du nämner byggs mycket efter emissioner men även faktorer som exempelvis utrymme samt kostnader..

[oscii]

Turbonetics Super 60 kanske

<a href="http://www.webridestv.com/videos/mpmc-- ... tics-21334" target="_blank">Turbonetics video</a>

hoppas de va till nån hjälp.
Mvh