Ger det nån effekt???

9 december 2005, 13:43

Sen är det inte så enkelt att hondatas packning är i PE (Polyeten) det är plastfolie o påsar också, de är ändå inte bra packningar [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img] skulle satsa på hondatas packning om jag skulle köpa en sån, det är inte bara att ta vilken plastbit som helst om man vill få ut nån effekt av det o hondata har antagligen valt en speciell PE blandning med bättre egenskaper. antagligen asså, inte säkert. skulle iaf satsa på hondata framför noname.

Steffo: PTFE tror jag knappast skulle funka speciellt bra... tror mer på termopodukter, nån form av teflon. (PFA, FEP som är värmebeständiga)

9 december 2005, 13:56

man kan också säga att plastpackningen isolerar motorvärmen medans original packningen gör att värmen leds bort lättare via insuget. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img]

Skulle också hemskt gärna vilja se bromsdata före kontra efter.

9 december 2005, 14:03

Eller helt enkelt att plastpackningen hindrar att motorvärmen sprids till insuget

9 december 2005, 14:07

Vart tar värmen vägen, jo varmare motor.

9 december 2005, 14:08

<div class='quotetop'>QUOTE(EcciBaka 4 9 Dec 2005, 13:43:24)</div><div class='quotemain'>Sen är det inte så enkelt att hondatas packning är i PE (Polyeten) det är plastfolie o påsar också, de är ändå inte bra packningar [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img] skulle satsa på hondatas packning om jag skulle köpa en sån, det är inte bara att ta vilken plastbit som helst om man vill få ut nån effekt av det o hondata har antagligen valt en speciell PE blandning med bättre egenskaper. antagligen asså, inte säkert. skulle iaf satsa på hondata framför noname.

Steffo: PTFE tror jag knappast skulle funka speciellt bra... tror mer på termopodukter, nån form av teflon. (PFA, FEP som är värmebeständiga)
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=218996"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Tror med att någon Teflon skulle fungera bra..

9 december 2005, 14:27

<div class='quotetop'>QUOTE(Jalle 4 9 Dec 2005, 14:07:13)</div><div class='quotemain'>Vart tar värmen vägen, jo varmare motor.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=219001"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Jag märkte inte att motorn blev varmare under de 1500mil jag körde med packningen.
men jag märkte däremot att insuget var svalare...

9 december 2005, 14:59

Självklart blir insuget svalare men värmen förvinner inte utan blir kvar i motorn, sen om det spelar någon roll och om det är märkbart har jag inte en aning om.

9 december 2005, 15:01

<div class='quotetop'>QUOTE(Jalle 4 9 Dec 2005, 14:59:46)</div><div class='quotemain'>Självklart blir insuget svalare men värmen förvinner inte utan blir kvar i motorn, sen om det spelar någon roll och om det är märkbart har jag inte en aning om.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=219013"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>
Frågan är väl också om insuget blir så pass mycket kallare så det hinner påverka insugsluften nämnvärt så det blir någon ökad effekt av det hela.

9 december 2005, 15:04

Insuget är stort... Till det sitter spjällhuset kopplat... osv osv så det är en stor del av insugsluftens vandringsväg som är kallare än vad toppen är...
Och ja enligt dyno så ger det effekt...

9 december 2005, 15:12

Saxat från S2000.org...

Temperature Differences
The temperature data I took is very basic, but yields very obvious results. The data was collected with a Tektronix thermocouple meter, with one thermocouple as an ambient reference (outside temperature), and the other located in the manifold itself. It was placed in the manifold via a slit in one of the vacuum lines located next to the factory intake air temperature (IAT) sensor. I felt this would give not only the most accurate readings, but also the most repeatable ones (compared to an OBD2 diagnostic tool). It also gave me a reliable ambient reference.

The data is in the table below. Measurements were taken with an ambient of 68°F to 70°F, for both data sets, throughout the testing. The same path was driven, with the same speeds and even same gears used. The driving was kept as consistent as possible. The times for events were also approximately the same. Essentially, the testing "variables" were kept as consistent as possible.

Test Description Factory Temp. (°F) "Insulated" Temp. (°F)
Ambient 70 69
2 Bars on Gauge 80 73
3 Bars on Gauge 83 73
3 Min. (30mph, part throttle) 85 74
0-70mph 0:95 70:105 0:82 70:100
15 Sec. Idle Start:108 Stop:115 Start:89 Stop:89
2 Min. (40mph, part throttle) Start:105 Stop:115 Start:89 Stop:91
15 Sec. Lift Throttle (in gear) Start:110 Stop:120 Start:108 Stop:110
Head/Manifold delta (see notes)Start:9 Stop:5 Start:50 Stop:50

The numbers point to an obvious trend: reduced temperature in the manifold. The only numbers that don't make sense at this point is the 0-70mph run. I'm not sure why there was an 18°F rise with the insulator compared to the stock numbers. Honestly, I'm not sure why the temperature rises at all, I would think that the airflow through the manifold would reduce the temperature quickly. It might be that the slowing down and idling I did (less than 10 seconds) before the 0-70mph run was enough to heat soak the manifold such that the air temps rise, but that still doesn't explain the higher differential with the insulator.

The most startling number is the head/manifold "delta" temperature, the difference in temperature between the head/manifold junction. While this does not entirely determine the IAT or even the temperature of the manifold, it is a large factor- it tells you how much insulation or resistance the manifold has from the heating effects of the head itself. Since the surface area where the head contacts the manifold (the flange) is the largest area for heat exchange, this is an important bit of information.

9 december 2005, 15:38

Intressant test, det visar att det skiljer mest vid gaspågrag, då tempen drar iväg utan plastpackning. Ända upp till 30C graders skillnad bör ge några extra hk. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

Skulle vara intessant att även mäta på toppen (med graderad mätare) och se hur mycket varmare det blir, sen är frågan om det har någon betydelse att det blir några grader varmare. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img]

9 december 2005, 15:51

Nej det är klart att man inte kommer känna något speciellt i bilen om man byter. Och det är förmodligen ganska onödigt att byta då det ger ca 2-3hk mer men jag köpte den bara därför att! Jag kännde för det helt enkelt och som Steffo sa att om jag har pengar "över" så är vetskapen att jag har liiite bättre än orginal tillräckligt för mig. Men den som förväntar sig stora saker med packningen kommer att bli besviken tror jag.

9 december 2005, 15:53

<div class='quotetop'>QUOTE(Jalle 4 9 Dec 2005, 15:38:54)</div><div class='quotemain'>Intressant test, det visar att det skiljer mest vid gaspågrag, då tempen drar iväg utan plastpackning. Ända upp till 30C graders skillnad bör ge några extra hk. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

Skulle vara intessant att även mäta på toppen (med graderad mätare) och se hur mycket varmare det blir, sen är frågan om det har någon betydelse att det blir några grader varmare. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=219030"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Vad jag kan avläsa från grafen så är det väl tvärt om vid högre belastning på motorn är skillnaden marginell mellan det olika packningarna, ca 5 grader. Detta skulle då motsvara 1hk.

Men är det inte så att vid en lägre temp i insuget så förångas bensinen sämre och därmed leder det till sämre förbränning. Speciellt för de som kör på etanol. Skiljer väl inte mycket på 5 grader men ändå. I och för sig vore det optimala att ha så kall insugstemp som möjligt och värma bränslet istället. Vore intressant om nån kunde hitta nån bänkning.

9 december 2005, 23:04

Kan inte dom som är intresserade av denna pckning PM mig så ser jag hur många vi är + vilken bil ni ska ha det till (om inte det är samma till alla)
Har fått ett pris av JF men blir vi fler så kan det bli bättre säger han....

10 december 2005, 01:21

Ricce: Teflon, en tjock packning skulle va fint, men saaaatan va dyrt. PFA och FEP är inte billiga material, kostar ca 400 kr per kg material, o för att dra igång en maskin o få den att funka bra kan vi tänka att minst 1 kg går i skrotlådan, sen ska ju utrustningen för tillverkningen samt arbetskostnader och elektricitet och vattenkostnader betalas för också (det går åt en hel del el o vatten i plasttilverkning, inget nämnbart i STORA upplagor dock, men för mindre serier... skulle därmed blir svinadyrt att hitta nån som kan tillverka själv.

Bultar och dylikt kommer inte värma upp insuget så mycket med en sån packning, visst lite, men inte alls lika mycket som annars. Tror det kan ge en hel del tillsammans med andra modifikationer. motorn blir ju varmare eftersom värmen inte får avlägsnas in i insuget så då behöver man bättre kylning etc. så skulle inte tippa att det ger sin fulla rätt utan andra modifikationer på motorn...

tippar jag på

12 december 2005, 16:35

Verkar som det bara är 2st som vill ha en packning?????????

Ni som fortfarande är intresserad kan väl Pm:a mig senast sön 18/12.
Så snackar jag med honom igen angående priserna.

(700kr st kostade dom om vi va mellan 5-8st)

12 december 2005, 18:12

Monterade ett AEM CAI i helgen... En intressand upptäckt i sammanhanget var att insuget knappt ens blev ljummet, iallafall om man gasade en del. Den kallare luften från CAI:et kyler alltså insuget mer än vad motorn värmer upp det. Nu är ju detta endast funkis på vintern med en temp straxt över nollan, men iallafall.

På Hondatas sida kan man läsa att deras tester visar si och så mycket lägre temeratur vid körning i stadsmiljö, men då är det inte bara packningen som är bytt utan man har också bypassat uppvärmningen av trottelhuset och tomgångsventilen (?) som sker med varmvatten. Frågan är också om de använt original luftburk vid testerna eller har ett CAI monterat? Behöver man en eller två extra hästar i stadsmiljö?

Det är alltså svårt att avgöra vilket som ger mest effekt på insugstempen, packningen eller de slangar som matar varmvatten till insuget.

Jag backar ur iallafall. Jag är mer än pank och ska försöka spara ihop till något sjysst grenrör eller race-kat i första hand.

13 december 2005, 08:52

<div class='quotetop'>QUOTE(Steffo 4 12 Dec 2005, 18:12:12)</div><div class='quotemain'>På Hondatas sida kan man läsa att deras tester visar si och så mycket lägre temeratur vid körning i stadsmiljö, men då är det inte bara packningen som är bytt utan man har också bypassat uppvärmningen av trottelhuset och tomgångsventilen (?) som sker med varmvatten. Frågan är också om de använt original luftburk vid testerna eller har ett CAI monterat? Behöver man en eller två extra hästar i stadsmiljö?

Det är alltså svårt att avgöra vilket som ger mest effekt på insugstempen, packningen eller de slangar som matar varmvatten till insuget.

<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=219833"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Det som nog alla gör som byter sin insugspackning är just en sån omkoppling, en sk throttle heater bypass. Tillsammans med packningen så ska man tydligen få ett än bättre resultat än med bara packningen.

Här kan ni se lite bilder på omkopplingen till ctr iaf.

<a href="http://home.comcast.net/~vicrsx/tb_removed.JPG" target="_blank">http://home.comcast.net/~vicrsx/tb_removed.JPG</a>
<a href="http://home.comcast.net/~vicrsx/shunt_hose.jpg" target="_blank">http://home.comcast.net/~vicrsx/shunt_hose.jpg</a>
<a href="http://www.k-series.com/tech_detail.php ... TLE_BYPASS" target="_blank">http://www.k-series.com/tech_detail.php ... _BYPASS</a>

13 december 2005, 11:01

<div class='quotetop'>QUOTE(Steffo 4 12 Dec 2005, 18:12:12)</div><div class='quotemain'>Monterade ett AEM CAI i helgen... En intressand upptäckt i sammanhanget var att insuget knappt ens blev ljummet, iallafall om man gasade en del. Den kallare luften från CAI:et kyler alltså insuget mer än vad motorn värmer upp det. Nu är ju detta endast funkis på vintern med en temp straxt över nollan, men iallafall.

På Hondatas sida kan man läsa att deras tester visar si och så mycket lägre temeratur vid körning i stadsmiljö, men då är det inte bara packningen som är bytt utan man har också bypassat uppvärmningen av trottelhuset och tomgångsventilen (?) som sker med varmvatten. Frågan är också om de använt original luftburk vid testerna eller har ett CAI monterat? Behöver man en eller två extra hästar i stadsmiljö?

Det är alltså svårt att avgöra vilket som ger mest effekt på insugstempen, packningen eller de slangar som matar varmvatten till insuget.

Jag backar ur iallafall. Jag är mer än pank och ska försöka spara ihop till något sjysst grenrör eller race-kat i första hand.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=219833"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Vänta tills i sommar och känn på insuget då [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

13 december 2005, 13:32

throttleheater bypass utan andra mods ger 1-2 hästar på en legend 3,2 liters v6 utan andra mods (rotade lite på legendforumet). gör antagligen mera med cai och hondata, som sagt tror jag på att dessa mods är effektiva först när mera trim tillkommer. tror jag

17 december 2005, 16:57

<div class='quotetop'>QUOTE(wriid 4 13 Dec 2005, 08:52:36)</div><div class='quotemain'><div class='quotetop'>QUOTE(Steffo 4 12 Dec 2005, 18:12:12)</div><div class='quotemain'>På Hondatas sida kan man läsa att deras tester visar si och så mycket lägre temeratur vid körning i stadsmiljö, men då är det inte bara packningen som är bytt utan man har också bypassat uppvärmningen av trottelhuset och tomgångsventilen (?) som sker med varmvatten. Frågan är också om de använt original luftburk vid testerna eller har ett CAI monterat? Behöver man en eller två extra hästar i stadsmiljö?

Det är alltså svårt att avgöra vilket som ger mest effekt på insugstempen, packningen eller de slangar som matar varmvatten till insuget.

<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=219833"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Det som nog alla gör som byter sin insugspackning är just en sån omkoppling, en sk throttle heater bypass. Tillsammans med packningen så ska man tydligen få ett än bättre resultat än med bara packningen.

Här kan ni se lite bilder på omkopplingen till ctr iaf.

<a href="http://home.comcast.net/~vicrsx/tb_removed.JPG" target="_blank">http://home.comcast.net/~vicrsx/tb_removed.JPG</a>
<a href="http://home.comcast.net/~vicrsx/shunt_hose.jpg" target="_blank">http://home.comcast.net/~vicrsx/shunt_hose.jpg</a>
<a href="http://www.k-series.com/tech_detail.php ... TLE_BYPASS" target="_blank">http://www.k-series.com/tech_detail.php ... _BYPASS</a>
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=220030"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
</div>

Hmm jag förstår inte riktigt vad en "throttle heater bypass" är för nått?? Någon som kan förklara.... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/oops.gif[/img] [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/oops.gif[/img] [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/oops.gif[/img]

17 december 2005, 17:12

Man kopplar runt kylvattnet så att det inte passerar genom spjällhuset....

18 december 2005, 10:59

<div class='quotetop'>QUOTE(welen 4 18 Dec 2005, 10:36:26)</div><div class='quotemain'>vattnet som går till spjällhuset och tomgångsmotorn är den lilla slangen på insuget den som värmer är ju den stora slangen med en inner diameter på typ 18 mm som går rakt igenom insugs flänsen...

Fattar inte att de lyckas sälja den där packningen...
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=221799"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Blir helt snurrig [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... bangin.gif[/img] De går vatten till spjällhuset, varför???
Vad har den för funktion och om man nu går förbi spjällhuset vad händer då???

Vad är det för fel på packningen menar du/ni att den inte fungerar???

18 december 2005, 12:38

<div class='quotetop'>QUOTE(danne_gn 4 18 Dec 2005, 10:59:11)</div><div class='quotemain'>Blir helt snurrig [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... bangin.gif[/img] De går vatten till spjällhuset, varför???
Vad har den för funktion och om man nu går förbi spjällhuset vad händer då???

Vad är det för fel på packningen menar du/ni att den inte fungerar???
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=221805"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

vattnet går genom spjäll huset för att få förhöjd tomgång när de e kallt ute

den grova slangen som går genom insuget sitter på fördelar sidan av motorn och går till ditt värme paket inne i bilen, det fanns väll helt enkelt inte plats att hämta vattnet någon annanstans änn just där.

de e nog inget fel på packningen, men eftersom de leds kylar vatten genom insuget på ett ställe så sprids ju värmen därifrån...

däremot tror jag att insugets temperatur blir lägre om man har den här packningen eftersom det endast är en liten punkt som blir uppvärmd av kyl vattnet jämfört med att ha ena insugsflänsen mot toppen

ang temp höjning av motorn så kommer de defenetift inte vara ett problem eftersom det är ytterst få kylare som utnyttjas fullt ut, så de som kommer hända är att kylvattnet får ta hand om den värmen istället

24 september 2008, 17:42

Jag lyfter denna antika tråd då den är ganska intressant för mig. Jag har läst igenom tråden noga och det känns som om frågan inte är färdigdiskuterad.

Hondatas packning är tillverkad av polyetylen som är ett fenoliskt plastmaterial (enkelt uttryckt värmetålig plast).

Fungerar det? Det är ingen Rocket-science. Insuget blir kallare och 10 grader kallare luft är ca 1% effekt. Man kan kombinera insugspackningen med en spjällhuspackning så slipper man fundera på att koppla bort kylarvattnet från spjällhuset.

Den klassiska kalkylen folk slänger sig med är 1000kr per hästkraft när man nasp-trimmar. Att missa 2-4 nasp hästar för ~100kr/häst verkar vansinnigt.

Hur gick det för alla som funderade på att skaffa packningen? Dog det ut? Några är fortfarande intresserade av detta och det finns möjligheter att få fram packningar för halva priset, gjorda i polyetylen som Hondatas. Finns mer intresse innan beställningen går?

24 september 2008, 22:59

Jag bytte insugsgrenrör på min bil, men lät original packning vara kvar. Den är nämligen väldigt tunn och med det nya insuget blev det plötsligt platsbrist så till den grad att jag var tvungen att kapa lite plåt för att få dit det.

Då var jag glad att jag behöll packningen, men å andra sidan hade det bara varit att kapa mer i plåten för att kunna använda en Hondata-packning.

Effektmässigt levererade min bil bra med mos i bromsbänk trots att insuget då blir varmt. Jag fick ut 211 hästar på hjulen och 235 i motorn. Med samma mods som jag har så har jag inte sett speciellt mycket högre siffror.

Jag tror att en sådan packning är kanon när man kör stripp och står still med varm motor och väntar. Sedan vill man ha 100% effekt omedelbart när man accar iväg. Då är ett kallt insug bra.

För bankörning, och körning på landsväg så är jag övertygad om att det saknar betydelse eftersom luften passerar i 180 (bildligt) genom det aningen varmare insuget och inte hinner värmas upp nämnvärt på vägen.

25 september 2008, 17:02

Steffo skrev:Jag tror att en sådan packning är kanon när man kör stripp och står still med varm motor och väntar. Sedan vill man ha 100% effekt omedelbart när man accar iväg. Då är ett kallt insug bra.

För bankörning, och körning på landsväg så är jag övertygad om att det saknar betydelse eftersom luften passerar i 180 (bildligt) genom det aningen varmare insuget och inte hinner värmas upp nämnvärt på vägen.

Till viss del kan jag hålla med dig. Den höga farten som luften håller när man varvar rejält och då också håller en högre hastighet gör att luften inte hinner värmas upp lika mycket. Samtidigt ska man ha klart för sig att insuget då blir rejält hett och inte bara aningen varmare. Det går inte att ta på det. Med packningen så kan man lägga handen på insuget då det skiljer ca 30 grader. Om då luften blir bara 10 grader kallare så är det 1% effekt i runda slängar. Inget eller något? Det är upp till dig.

Mitt argument är fortfarande pengarna. En packning kostar 350kr om vi blir några stycken. Det är ett grymt bra pris, oslagbart skulle jag vilja påstå.

25 september 2008, 17:57

under körning blir ju inte ett insug så varmt som du påstår, visst om man står på tomgång å sen drar iväg så tjänar man någon hk i max 5 minuter sen är skillnaden så marginell. Frågan är hur mycket dom längre runnersena förändrar effekten.. man får ju några mm längre runners med packningen.

Men ska man ändå byta packning (om man har haft av insuget) så är det ju en given uppgradering eftersom man kan återanvända den i princip oändligt antal gånger.

Finns det några siffror på hur många grader det ger efter 5 minuters körning? det skulle vara väldigt intressant...

25 september 2008, 18:14

köp en kylspray också å spraya lite på insuget innan strippen körningen

25 september 2008, 19:48

Kristian skrev:under körning blir ju inte ett insug så varmt som du påstår, visst om man står på tomgång å sen drar iväg så tjänar man någon hk i max 5 minuter sen är skillnaden så marginell.

Skojar du? Om du står på tomgång så händer inte så mycket med insugets yttemp, men om du börjar fullgasväxla så blir det fort väldigt varmt. Dessutom finns det ju ett antal uppgifter från oberoende personer från olika forum runt om i världen som använder packningen och som hävdar att den hjälper. Jag är en av dem. Jag vet inte hur många dynographs jag sett som visar 2-3% effektökning över hela kurvan. Det är enkel fysik och inget hokus pokus. Jag fattar inte: vill man inte ha 2-4 extra hästar för att de "i värsta fall/eventuellt" och "bara" är där vid en speciell typ av körning? Fasen, när jag började joxxa med motorer så höll man på med alla möjliga vansinniga 30-tals knep för att lura fram varenda ponny ur en sugspis. Vad har hänt med folket? Men för tusan, lämna bilen nån tjomme så fixar han 400hk. Det är enklare. Fram med lädret.