Hur mycke pallar en B16a1 bottendel?

[Nedde]

Tja har precis turbokonverterat min civic Vt (b16a1) undrar bara vilken apexi ja kan använda för o mappa? och hur mycke ladd/hk ja kan uppnå på orginal bottendel? mvh nedde

[civicrille]

Om du har en riktigt stor turbo och byggd motor kanske du har 500 hk vid en bar ladd medans du har 250 hk vid en bar med en liten saab turbo.. Laddet är alltså ganska ointresant..

Att laddet är ointressant får du gärna förklara lite mer ingående..

Jag skulle nog säga att laddtrycket är otroligt relevant när man turbokonverterar en b16, med tanke på att ett högt laddtryck ökar cylindertrycket, och att man därmed utsätter komponenterna för en större påfrestning. D.v.s att än om orginal b16 stakarna klarar 350nm+ så kan de bli skeva redan vid 0.8-0.9bar (strax över 300hk, om motorn i överlag är orginal, förutom lite kompsänkt). Kompression och laddtryck är de två största faktorerna som spelar in när det kommer till hur långt kolvar/stakarna pallar. En b16 kan ha 400hk/320nm, vid ungefär +-1.4bar och det skulle verkligen inte orginal stakarna klara av (trots att vridet bara är 320nm). Men däremot är chansen större att det klarar den effekten om NA effekten är mycket högre och laddtrycket mycket lägre.

För att uppnå 300hk i en b16 som är helt orginal, förutom en kompression på runt 9.4:1 bör man ladda runt 0.85-0.9bar, vilket är gränsfall om stakarna pallar. Kolvarna klarar det då inte, jag skulle nog inte utsätta det för mycket högre än 0.6bars laddtryck..

Mvh rille

[Jay-c]

laddtrycket är intressant men det jag tror Welen menar är att fyllnadsgraden i cylindern samt diverse motsånd i motorn påverkar effekten avsevärt. stakarna håller för ett bestämt cylindertryck och således en bestämd fyllnadsgrad. denna beror på hur motorn är utformad rent flödesmässigt, portning, kamprofil avgasmottryck etc. bygger man toppen så den blir "optimal" medför detta att man har lägre förluster i form av t.ex avgasmottryck och får på så sätt ut mer effekt vid samma fyllnadsgrad och man kan ha mer ork ur motorn innan botten pajar. att köra med annat bränsle(t.ex e85, methanol) som har lägre förbränningstemperatur gör att kolvarna ligger mindre i farosonen.

[civicrille]

<!--quoteo(post=507116:date=1 Oct 2008, 14:50:00:name=civicrille)--><div class='quotetop'>QUOTE(civicrille @ 1 Oct 2008, 14:50:00) <a href="index.php?act=findpost&pid=507116"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec--><!--quoteo(post=507021:date=30 Sep 2008, 22:29:57:name=Welen XLR8 Performance)--><div class='quotetop'>QUOTE(Welen XLR8 Performance @ 30 Sep 2008, 22:29:57) <a href="index.php?act=findpost&pid=507021"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Om du har en riktigt stor turbo och byggd motor kanske du har 500 hk vid en bar ladd medans du har 250 hk vid en bar med en liten saab turbo.. Laddet är alltså ganska ointresant..

Att laddet är ointressant får du gärna förklara lite mer ingående..

Jag skulle nog säga att laddtrycket är otroligt relevant när man turbokonverterar en b16, med tanke på att ett högt laddtryck ökar cylindertrycket, och att man därmed utsätter komponenterna för en större påfrestning. D.v.s att än om orginal b16 stakarna klarar 350nm+ så kan de bli skeva redan vid 0.8-0.9bar (strax över 300hk, om motorn i överlag är orginal, förutom lite kompsänkt). Kompression och laddtryck är de två största faktorerna som spelar in när det kommer till hur långt kolvar/stakarna pallar. En b16 kan ha 400hk/320nm, vid ungefär +-1.4bar och det skulle verkligen inte orginal stakarna klara av (trots att vridet bara är 320nm). Men däremot är chansen större att det klarar den effekten om NA effekten är mycket högre och laddtrycket mycket lägre.

För att uppnå 300hk i en b16 som är helt orginal, förutom en kompression på runt 9.4:1 bör man ladda runt 0.85-0.9bar, vilket är gränsfall om stakarna pallar. Kolvarna klarar det då inte, jag skulle nog inte utsätta det för mycket högre än 0.6bars laddtryck..

Mvh rille
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Du quotade till och med min förklaring.. har du en jätte turbo och laddar 0,5 bar så kan du ha typ 400hk medans du med en liten turbo måste ladda 2 bar för att komma upp i den effekten.. Att diskutera vad en motor klarar för ladd blir inte rätt..
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


Inte riktigt.. killen frågar om vad han kan uppnå för effekt på en orginal bottendel, samt med en apexi. Jag tror man kan utesluta allt utom "budget lösningar", därför gjorde jag denna förklaring för att inte lura in han på fel banor, såsom att pumpar ur orginal bottendelen 300hk = kommer inte att hålla speciellt länge.
Givetvis hör laddtrycket ihop med turbons storlek, men jag tror inte din geniala förklaring hör hit just nu. Då han förmodligen inte vill ha en turbo som hamnar i surge eller en liten saab snurra som inte orkar längre än 0.4bar.

[Asse]

Dom testade faktiskt detta på en B16A i maj nummret av Hondatuning och fick ut 507bhp@24psi ur en original bottendel med Arias 9,0:1 kolvar.

[Hammerin]

Vi vet hur jänkarna är.. Det gick att få ur... då funkar det... Ja, men hur länge då!
En bänkning till så kanske allt är åt helvete. :prop:

För cirka 8år sedan, så sa man att orginal drivaxlarna höll för ca 500+ hk, men jag är övertygad om att alla som trimmar lite mer än 300 byter till värre drivaxlar, då orginal inte pallar. En liten hint om jänke fakta.

[civicrille]

"Inte riktigt.. killen frågar om vad han kan uppnå för effekt på en orginal bottendel, samt med en apexi."

Nej han frågade efter vad den klarar för effek/ladd och jag svarade att laddet inte riktigt är relevant..

- Ja, klarar eller "driftsäkert" kan uppnå.. Jag svarade att jag tycker att laddtrycket är en ganska viktig faktor i detta sammahang. Jag antar att vi inte delar samma uppfattning helt enkelt.

"Givetvis hör laddtrycket ihop med turbons storlek,"

Vad har det med saken att göra.. Det jag diskuterade var hur effekten kan variera med samma laddtryck och storlek på turbo.

- Det jag menade men jag uttryckte mig helt fel. Skulle ha skrivit den utvunna effekten under samma laddtryck, beroende på turbo.

"jag tror inte din geniala förklaring hör hit just nu. Då han förmodligen inte vill ha en turbo som hamnar i surge eller en liten saab snurra som inte orkar längre än 0.4bar."

Det har väldigt mycket med det här att göra då jag tror att en rätt sizad turbo och ett vettigt sprut riktigt mappad på rullar mycket väl kan få 300hk driftsäkra i en b16. Surge är inget man behöver oroa sig för på b och k serier i alla fall då de har så bra flöden och sugmotor effekt mot andra tröga motorer.. Surge är när turbon laddar mer än vad motorn sväljer och tryck pulser slår tillbaka mot turbons kompressor.

- Ja visst har du rätt i att det kan gå om man flödesanpassar topp, insug, grenrör m.m med en bra mapp osv. utan att behöva ha så speciellt högt laddtryck. Men jag utgick ifrån att detta var ett budget konvertering då inte flödesanpassning och dylikt ens kom på tal. Jag ville med andra ord avråda honom att höja laddet såpass mycket att han skulle uppnå 300hk på en helt orörd b16. Jag är skeptisk till att någon som väljer att mappa med en apexi skulle lägga ut 10k+ på flödesanpassning - istället för ett hyffsat sprut t.ex. Jag antar att vi såg saken från olika perspektiv, no big deal. Min T04 hamnade i surge under högre laddtryck..

[Mooseman]

För att försöka mig på en "lekmansbeskrivning" av problemet så vill jag bara flika in att laddtrycket inte har så mycket med cylindertrycket att göra. Det övertryck som blir i cylindrarna vid öppna insugsventiler pga turbon är ju en fis i rymden jämfört med trycket som uppstår vid antändningen av samma gaser. Flödet, fyllnadsgraden och temperaturen på luften är däremot faktorer som spelar in i stor utsträckning eftersom de dikterar villkoren för hur mycket syre man får in i cylindern innan antändning och således också vilka cylindertryck som uppstår därvid. Laddtrycket är med andra ord helt oviktigt om man inte kan de andra egenskaperna för motorn.

[oscii]

De e helt fel å prata laddtryck, klart bättre å prata
hur mycke HK man tänker ta ur motorn.
Sedan bygga efter de.
bygger man B16 Rätt, så borde botten hålla för 300 HK
B16 är ett robustare bygge än tex Dohc D16,
vet en som hade strax under 300hk på den motorn
helt orginal botten å topp han åkte höga 11or på
strippen me den crx-en. Den användes även till vardagskörning
de höll i 3 år å då va de ett vevlager som fick snurran.
blocket var helt intakt.
MVH