Vad tror ni om detta kompressor kit

[Malkolm]

Hur kan då bongos bil överhuvudtaget leverar 260hk?

Förklara gärna det.
-------------------------------------
Kompressor med 0,5bar och 100graders insugstemp har jag aldrig sett, jag vet bara att om man köra 4-5pull på en bänk med motorn i ett stängt utrymme så som det är bak i en Lotus Elise och laddar 11psi så kommer man till slut upp i 102grader, men det skulle man även göra med en NA motor i samma motorum, kanske skulle det ta någon extra pull bara för att komma dit. (killen hade glömt att sätta igång fläktarna i motorummet).
-------------------------------------
Jag missade visst något år i dollarkursen, men iaf, när beställde Pabbe det av dig? jag har svårt att tro att dollarn va så mycke dyrare då än nu..
-------------------------------------
Bongos bil har 110hk mer än orginal, visserligen med andra kammar, grenrör och avgas oxå. men iaf en bra bit mera än "40-60hk" och det kostade mindre än "30-35k"..
-------------------------------------
Comptech är svårt att förklara specifikt då de säljer i princip alla olika kompressortyper; Centrifugal ifrån Paxton, Roots ifrån Eaton och skruv ifrån Autorotor/Lysholm.
Rotex har lyckats att få till centrifugalprincipen bra med god effektivitet genom att med fin teknik och en 2-stegs utväxling klarar av att även vid låga varvtal kunna ge god effekt.
-------------------------------------
En vanlig centrigugal har det sämsta ifrån 2världar, den har laddtryckskurva som en turbo, desto mera man varvar deso mera laddtryck får man, dvs dåligt register. Och den snor en massa effekt ifrån motorn såsom en dålig kompressor gör.
-------------------------------------
Nyss sa du att turbo va billigare, nu säger du att det är dyrare..
-------------------------------------
Visa gärna en b16 som är sugtrimmad för 30k som ger nästintill samma effekt som Bongos. Det trimmet vill nog många ha..
-------------------------------------
En fråga: Tycker du att det är skit med jrsc eller tycker du att det är skit med 250hk?

[Junior]

Kan vill chilla lite här..

Man kan sammanfatta det på följande sätt, vill du skruva köp turbo...vill du skruva mindre köp kompressor..

[Jalle]

<!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Man kan sammanfatta det på följande sätt, vill du skruva köp turbo...vill du skruva mindre köp kompressor..<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Vill nog tillägga: Effekter på 200-300 hk så funkar skruvkompressor utmärkt på våra honda motorer
Vill du kunna ta ut mer och inte låsa dej vid dessa effekter, kör turbo.

Ja lite diskussion blev det allt, tackar alla inblandade, och lite bättre/bredare bild har jag fått på de olika koncepten, läst en hel del på andra forum parallellt.
Lutar nog åt att börja med kompressor i alla fall, går ju alltid att gå över till turbo senare. Känns som det är mer omfattande/tidskrävende med turbo. Med familj o hus mm så har man inte hur mycket tid som helst, inte pengar heller för den delen. Jag måste juh även renovera min bottendel, vilket bara det vore nog för en vinter men men man vill alltid bli snabbare.., men då jag har tänkt behålla min eg2 i många år framöver behöver jag inte skynda, snabb ska hon bli :boxing:

Ingen som har något att tillägga om kombinationen pro1 kammar och jrsc, det är det som känns mest osäkert för min del. :hmm:

[Malkolm]

Du klankar hela tiden ner på kompressor, men när jag ger bevis med bongos så lyssnar du inte, du har hellre till 100.000kr exempel, turbo är snabbare, titta på hans bil eller hans bil. Men jaha, om vi ska va på den nivån, när fan har de fullt laddtryck då? vad 5000rpm eller? om så grymt ombyggda så de knappt finns några som helst standardgrejer under huven. Oj va rättvis den jämförelsen var..

Litar du inte på den bänken du själv anväder för att mappa på eller?


Kalla mig vad du vill, men du ändrar ju det du skriver i takt med att jag motstrider det. Och du blandar in en massa oväsntligheter i sammanhanget. Inte konstigt att man hugger imot och bestrider då.

Att jackson får ut annolunda effekt med en annan storlek på motor, annat bränsle, annat grenrör, annn mapp, annat avgas osv känns rätt långt borta att jämföra med. Ofta när tillverkare ger ut siffror så är det med vldigt snälla mappar med fett ställt soppakurva och låg tändning. Nu är det så många variabler som kan skillja dessa två motorer åt så att det inte går att jämföra längre.

"Ni kanske har sullat ihop det med remskivor", vadå ni? blanda inte in mig i bongos kompressortrimning, jag har inte rört det.

Ibland går inte teori och praktik ihop, tex har Hondata krämat ut 330hk ur en M-62 på en K24, det borde väl oxå vara omöjligt?!

Har du något exempel på en någotsånär orginal B16 som leverar 260hk med 0,2bars ladd?

En orginal b16 på bana pajade nyss för ett långloppsteam här i sverige, de köpte motorn begagnad ifrån skroten och har lyckats köra 10.000mil på bana.
Är det vad du menar med "nätt och jämt" ?!


Den här pajkastningen kommer att fortsätta så länge nån kastar obefogade pajer på kompressorer!

Men vad vet jag, i en perfekt värld har väl alla bilar turbo och torrsump, men inte verkar de komma ut på nån bankörning för det.

[Jalle]

Nog om jänförelse turbo vs kompressor!

Ingen som läst om kombinationen jag frågat tidigare om i tråden, alltså kompressor ihop med skunk2 pro1 kammar eller möjligtvis skunk2 steg2 tuner series kammar?
Jänkarna menar att den optimala kombinationen är kompressor ihop med gsr avgas o itr insugskam tror jag det var. Kanske Bongos motor överbevisar dom då han verkar få ut bra med effekt med något vassare kammar, han kör väl skunk2 steg1 eller var det blox a?

[Junior]

Han kör skunk steg 1. Jag tror att det funkar, skulle det inte funka så får du installera orginal kammarna igen.

[Flygare]

Underhållande läsning , lärorik om inget annat.

[Junior]

Du behöver ha volym för dessa kammar.
Har du kört med dessa kammar iår, har du bänkat?? Har du portat toppen? De är ungefär lika vassa som mina gamla m22 rocket kammar, och då körde jag 2 liters maskin och hade toppeffekt på 8000 varv. På 1,6 liter så har du ha toppeffekt vid 8500 om inte senare. Men det som som sagt mycket spekulationer om de funkar eller inte. Det bästa och det mest lärorika är att testa. Du kommer inte behöva ladda lika mycket med dessa kammar, då de har bra mycket mer overlapp än b16a2 kammar.

[Jalle]

pro1 kammarna har 106 graders overlap,

Tomgång har jag inga problem med men har också gradat in kammarna.

Hela registret men framförallt på mellanregistret, ca 3000-6000rpm, är det betydligt vassare än original. Märks inte att vtec går i om du inte skulle höra ljudskillnaden. Fick även flytta upp vtec övergången till 6000rpm. Drar fint hela vägen upp till ärliga 8500rpm. Kör på itr ventilfjädrar nu, kanske inte pallar med överladd?

Har juh även portad topp med andra sätesvinklar vilket bör förbättra andningen något, förhoppningsvis.

Sugen på o testa faktiskt, skulle det inte funka så får jag göra som
Junior sa, jag har ju dom liggandes.

Klurar litepå om man skall bygga ihop ett eget kitt med någon typ av intercooler.

[Jay-c]

varför skulle det inte funka med överladdning? inte så att det blir mer påfrestningar på fjädrarna bara för man laddar på lite..

[Micke 16v]

BLOX A !! det är vad som sitter i Bongos motor

[Jalle]

Är inte blox A kopior av skunk2 steg1.
Har inte bänkat min motor men toppeffekten ligger på ca 8200 rpm.
Hade till en början putsat lite själv men efter att två styrningar sprack så lämnades toppen in för byte av alla styrningar samt riktig portning, jobbet gjordes av Ridström Racing i Mullsjö som har ganska lång erfarenhet av att trimma bilar, speciellt då v8:or.Har knappt kört bilen efter det då den drar så mycket olja (slitna ringar), o dåligt komp.

Kan det inte krävas något hårdare fjädrar vid överladd?

[oscii]

Tycker definivt att du ska bygga själv.
om tillgång till svets mm finns.
Kunskaperna man tillägnar sig under resan
e värt pengarna. :whistling:

Bygger man fel, så är de skit samma om de är kompressor eller
turbo. Blir de fel så blir de fel, antingen ger man upp å säljer allt, eller
så öppnar man lädret å gör om allt igen.

Ja vill inte var sån nu men
Evo, Subba, Supra, Skyline, samtliga kör me :whistling:
de ganska stadiga bilar.

MvH

[M Scotte]

Jag kan redogöra lite för mina siffror och hopknåpning.

I somras med 27 graders lufttemp i Superstage hade jag som mest 66 graders insugstemp under tre varv med 110 graders oljetemp. Kör på E85, 26 graders förtändning 0.45 bars tryck. Varmare än så här har den aldrig blivit. Normal insugstemp ligger på runt 55-60 på bana, på landsväg runt 50.

Kör med GSR insugskam, ITR avgaskam. 2.5" grenrör och avgas. Bilen upplevs aldrig överladdad, bara som att man har en megastor sugmotor under huven, vilket är precis vad jag sökte. Hade aldrig orkat åka gummibandsmotor.

[Malkolm]

Det är ju ren lögn.. Nämn ett exempel på vart har jag ändrat som är visentligt till diskusionen förutom stavfel och liknande?? Vad jag kan se är inget ändrat efter att du gjort nått inlägg..

Först skriver du "en jrsc på b16 ger knapt över 200 hk och dessutom förlorar du effekt under 2500 rpm", sen visar du att själv exempel på jrsc bilar med bra mycket högre effekt, inte B16 motorer, men med så mycket mera än 200hk så att även om en b16 ger mindre än b18 så hamnar man en bra bit över 200hk. Du skriver emot dig själv med andra ord.

Men kom igen.. Det är väll allmänt kännt att tillverkarna vill skryta upp sina resultat inte tvärt om som du säger.. Jag har ju jämfört bongos b16 mot itr motorer ocskå förutom hondatas egna bänkningar och ITR motorerna har lägre effekt.. Du postade ju till och med en egen graf du hittat med en ITR motor med JRSC MED IC med lägre effekt än hans? Jag säger inte att hans effekt inte stämmer men det är konstigt bra med värre motorer i gämförelse med lägre effekt.

Vadå allmänt känt? det är inte alls alla företag som gör det, tex Hondata visar ibland högre effekter än Jackson själva. Kenne Bell är oxå kända för att inte ljuga eller förhöja effekter ifrån deras produkter.
Den grafen jag postade visar 266hk vilket är 6hk mera än Bongos, och inte mindre såsom du säger.

Nämn gärna också i vilket samanhang du har bevisat nått?

Vad ska jag bevisa? vad har jag sagt som jag inte redan har bevisat som har med diskutionen att göra?

Nämn också vart jag har kommit med ovisentligheter?

Det är ovästligt vad andra byggen som kostar 4ggr och som är till stora delar hemmabyggda. Det är rätt oväsentligt vad en orginal b16 på bana tål, denna diskution handlar inte om det. Denna mening är rätt oväsentlig i sammanhanger oxå "majoriteten av klubbens medlemmar inte förstår vikten av en riktig mapp så är det inte så konstigt att deras grejjer pajjar".
Även att en kompressormatad bil inte kan köras soppasnålt vilket är ett helt fel påstående, även att en kompressor ligger i hela tiden stämmer ej, är därför det sitter en bypass-ventil som enligt tester är stängd ca 3% av bilkörandet, de andra 97% går bilen snålt och mer eller mindre som orginal.
"Wanchais bil har vi åkt till och från några tävlingar med och den drog typ 0,6l/mil. Det klarar man inte med en kompressor som ligge i jämnt. "

Detta är helt oväsentligt då det inte stämmer: "Här får man ett skapligt turbo kit för hälften av malkoms försök till att få koll på turbo" Det är på sin höjd MINST lika dyrt som ett jrsc-kit.

Nu sa jag inte att man hade 260 hk med turbo vid 0,2.. utan jag var ironisk och syfta på insugsvärmen man får med JRSC.. Kärring vridning?
Efter att jag kollade runt lite så var det inte ens ironiskt.. Det är tydligen inga problem att komma upp i 100 graders insugstemp med JRSC.. Då är det ju ännu mer skit med JRSC

Det går att komma upp i 100grader med NA oxå, dä måste väl NA vara skit oxå med andra ord?

Så vitt jag vet så tog väll du hem Bongos JRSC så då kanske du fick med fel remhjul?? Alltså har du med det och göra.. Eller har jag fel? Kärring vridning?
Sedan att skunk 2 steg 1 kammar liknar ITR är ju hyffsat fel.. Det är nog förklaringen till att hans ger 260hk på veven föresten.. De ger ca 30 hk över itr på en 2 bars motor. Fakta fel från ditt håll att de skulle likna ITR..

Bongo beställde de stora kitet ifrån jrsc, där i ingår 3st remhjul. Vad bongo har monterat har jag inte varit inblandad i. Bara för att jag har sålt en produkt så behövar jag inte vara inblandad i monteringen av den, eller följer personalen i din mataffär med dig hem och hjälper dig när du ska koka pasta?

Kammarna ger i princip samma register som ett par ITRkammar på en b16. Det är inga värstinggrejer, de är snälla kammar som inte kräver några eftermarknads ventilfjädrar. De är ju inte direkt som natt och dag i skillnad. det behöver man inte vara raketforskare för att förstå.

Att han har 260 hk på veven kan ju också ha med hur ni räknat från drivhjulshästar.. Det vwet jag inte..

Bänken var inställd att mäta motorhästar, vi har inte rört siffrorna.

Om man får ut 330 hk ur en k24 med en orörd M62 ör jag den första till att buga och bocka.. Men drifsäkerheten du pratar om då är i sånna fall bortblåst då insugstemepen måste vara enorm.. Att sedan gämföra en b16 med en k24 är ju inte riktigt då de krävs mera ladd på en b16 för att nå samma effekt som k24;an.. Och du kan väll förhållandet mellan tryck och flöde av pumpar vid det här laget eller? om inte. Högt tryck ger mindre flödeskapasitet. Lågt tryck högre flödes kapasitet.. Okunskap? Fakta fel?

Jag är väl medveten om att förhållandet mellan tryck och flöde, det jag ville bevisa var att M-62 klarar av 330hk, eller här har jag skrivit fel, det ska vara 325hk och inget annat, som vid 10psi, dvs 0,68bars laddtryck på en större och bättre flödande motor så anser jag att 300hk med lite högre ladd på en mindre motor är fullt möjligt. Allra helst då Bongo bara är 40hk ifrån med 0,55bars laddtryck.

Om vi vill ha en bra diskution om Kompressor vs. Turbo så kan vi gärna diskutera om denna 325hk kompressormatade K24 med 10psi och jämföra med en Turbokonverterad K24 med 12psi som leverar 440hk. Det kan bli en innehålls rik och intressant diskution som sagt.

VArt har jag gämfört JR med våra turbo spisar på över 500 hk förutom när det gäller driftsäkerhet?? Ytterligare en kärring vinkling??.. Om du vill kan vi väll ta ett bygge med halva effekten och gämföra driftsäkerhet men jag tänkte att jag skulle vara övertydlig och därför referera till de kraftigare motorerna..

Det är ingenstans du har jämfört de turbospisarna förutom driftsäkerheten, men du jämför jrsc-kit som kostar mellan 21-25k med 3bilar som den billigaste har turbobygget kostat runt 50k, och de andra ännu mera. Det är ju helt orealistiskt.
Det är inga problem alls att sänka insugstempen i ett kompressorkit om man öser ner 25000-75000kr i ett befintligt jrsckit. En LHT-konvertering går lös på ca 10k, dä har man kommit mycket billigare undan med samma driftsäkerhet som de bilar du jämför med.

[Malkolm]

" Bongos bil har 110hk mer än orginal, visserligen med andra kammar, grenrör och avgas oxå. men iaf en bra bit mera än "40-60hk" och det kostade mindre än "30-35k" "

Fel igen.. Ett kompressor kit går på runt 30 beroende på vilket utförande.. Grenröret på runt 5-7k, Kammarna ca 5.. Avgas ca 5.. Hur blir det mindre än 30-35?

Det va klumpigt skivit av mig, jag räknade inte med vad BPU-trim kostar.

"Comptech är svårt att förklara specifikt då de säljer i princip alla olika kompressortyper; Centrifugal ifrån Paxton, Roots ifrån Eaton och skruv ifrån Autorotor/Lysholm.
Rotex har lyckats att få till centrifugalprincipen bra med god effektivitet genom att med fin teknik och en 2-stegs utväxling klarar av att även vid låga varvtal kunna ge god effekt."

Det är samma skit alltihop.. Rotrex tror jag har en med 4 växlar med men de är dyra.. I de rotrex kitten som finns är laddtryckskurvan inget vidare vad jag sätt än i alla fall.. Jag vet inget bra kompressor kit till honda förutom möjligtvis civinco med lysholm kompressor.

Här slänger du allt under samma kam, är precis som att säga att ett turboagg från china och en kullagrad garrett är precis samma junk, eller att Honda och Hyndai är samma skit.

Föresten har du inte sett Wanchais 530 hk bil på bana? Han åkte till och med till och från mantorp i den bilen med.. Visserligen ovesentligt men svar på tal i alla fall..

Nej , jag har inte sett Wanchai köra på någon bankörning, jag har bara hört om strippenkörningar, men jag kanske har missat något? Om man inte kan köra fram och tillbaka till en strippenkörning så är det ingen gatbil i mina ögon. Och om det inte är gatbil så behöver vi inte diskutera det i denna tråd, och om det är en gatbil så säger det inget om hur hårt eller snällt han kör fram och tillbaka ifrån bana. Det är svårt att på någon konkret sätt bedöma hur man kör hårt med en bil, men oftast ger antalet körda mil en bra indikering på hur mycket en bil brukats iaf, och då finns ju risken att om en bil har brukats mycket att den kan vara flera timmar hårdare körd än en bil som inte har brukats så mycket.

[Malkolm]

För att sumera lite då Malkom..

250hk JRSC på b16 med grenrör avgas och cai pump spridare och mappning går på billigast möjligt med snikmappning på 47000:-

30 för JRSC
5 för grenrör
5 för avgas
1 för cai
1 för pump
3 för RC spridare
2 för Snikmappning
Det blir 47000:-
KAnske du behöver en värre koppling med? då ör det typ 5000 till om det ska vara nått vettigt..

Då lider man av hög isugstemp som tydligen ganska enkelt kommer upp i 100 grader och som jag tycker bara 250 hk för 47000:- +- några tusen för prisavvikelser..

Jag tycker det är skit..

260hk på en B16 JRSC på b16 med Kammar, grenrör, avgas, öppet filter. Walbropump, spridare och mappning går bevisat på med mappning utfört av den mest erfarna Honda-mapparen i sverige på 33500kr.

25 för JRSC
3 för kammar
5 för grenrör
1,5 för avgas
0,5 för öppet filter
1 för pump
0 för RC spridare då det ingår i jrsckitet
2,5 för mappning av sveriges mest erfarna Hondamappare
-5 pga försäljning av ecu med Hondata S300
Det blir 33500:-

Bongo tog det säkra före det osäkra och passade på vid motorbytet att montera en CM steg3 koppling som kostar 4,5k. Om orginal håller för denna effekten eller ej vet vi inte riktigt. Så det är svårt att ta med i kalkylen.


Jag tycker att det är sjukt bra setup, man får mycket för pengarna. Jag ser detta som mycket bättre och i vissa fall enklare än att byta upp sig till B18, ett nytt b18-block kostar 20k, eller om man vill ha en komplett maskin så kostar det ca 20-30k, plus mappning och helt utan annat trim som tex BPU. I min värld är det samma pengar att köpa jrsc som att köpa B18. Och man får garanterat mera effekt med jrsc och med samma drifsäkerhet.

[adio]

Nu väntar jag bara på att Welen ska säga att Kraft inte kan mappa när han inte gör det i bänk
ni behöver inte bli så arga grabbar, den ena av er sitter i styrelsen och den andra är sponsor. Borde inte ni visa lite bättre exempel på hur man håller nivån på en debatt?

[cru]

Oj oj.. tycker att yxan bergravs nu!
Dock intressant läsning som en annan sa, men osämja är inte kul boys!