Sneddragning

[tobo]

1) Om en bil hela tiden "drar snett" vid körning (och det inte beror på däck, däckstryck, hjullager, bromsar etc.), är det då alltid camber (på något eller båda av hjulen) som är fel, eller kan toe-in också på något sätt orsaka sneddragning?

2) Om camber står fel på en bil där cambervinkeln är fast, beror då felet alltid på att något i framvagnen blivit böjt/deformerat? Är det någon som vet vilken del i framvagnen som oftast brukar bli deformerad/böjd på Civic 88-91?

Mycket tacksam för tips om detta.

[David Lundin]

Framför allt är det toevinklarna som ger detta beteende... förutom att bilen har en tendens att dra snett så sliter det mycket på däcken, så fixa en hjulinställning snarast om du har detta problem.

[tobo]

Tack för svar!
Har du möjlighet att förklara hur toe-in/toe-out kan orsaka sneddragning?

[David Lundin]

Tja, normalt sett har man lite toe in på båda däcken, dvs de är vinklade lite inåt såhär: / \

Det gör att framvagnen vill centrera sig själv typ, då båda däcken vill inåt mot mitten, och ger bra stabilitet framåt.

På bilar som körs på bana har man ofta lite toe ut: \ /

Detta gör att bilen blir lite oroligare framåt, men svänger in snabbare då det inte krävs så mycket rattutslag för att bilen själv skall börja svänga åt det håll du vill.

Har man däremot ojämn toe, typ \ | eller liknande, kan bilen ha en tendens att dra snett istället.

Har man MYCKET toe, in, ut eller ojämn, så "plogar" ett eller båda däcken mot vägen hela tiden och detta sliter snabbt ut dem, på in eller utsidan beroende på hur vinkeln står.

EDIT: Hade symmetrisk toe på en av mina gamla bilar, men TOKmycket toe in (14 grader istället för 1!). Det märktes inte då det var lika mycket på båda sidor ungefär (6,5 och 7,5), men däcken slets ned på nolltid.

[tobo]

Ja, jag förstår att däcken slits mer än normalt av fel toe-in/out.
Men efter vad jag har läst så, brukar man standardmässigt justera en felaktig toe-in/out genom att vrida lika mycket på vänster styrstag som höger (dela upp felet). Man vrider inte bara på det styrstag man misstänker är fel. Det innebär ju att ratten förvisso kan hamna lite snett efteråt, men hjulen står som de ska vad gäller toe-in. Likadant tror jag det blir om man åker omkring med felaktig toe-in, att man automatiskt centrarar (halverar) hjulens toe-in-fel, genom att hålla ratten något vriden. Därför tror jag inte att fel toe-in kan orsaka mer än möjligen en mycket liten sneddragning. Däremot camber (och ev. caster).

Hittade denna site nu som är inne på samma:
http://www.gtdackservice.se/213-hjulins ... weight.htm
"Felaktig Camber-vinkel kan få Din bil att kännas som om ratten drar bilen till höger eller vänster." "För mycket Toe-in eller Toe-out påverkar däckslitage och bränsleförbrukning negativt." "Felaktiga Toe-vinklar kan förorsaka oförutsägbar styrrespons. Bilen kan även kännas instabil, vinglig och svårmanövrerad på vägen."

[David Lundin]

Om man är på och justerar på stagen finns det ju ingen anledning till att inte centrera ratten samtidigt, det är ju bara att sätta ratten rakt och justera in så toe blir rätt.

Åker du på en perfekt vägbana gör inte toe kanske inte lika mycket, men om det är lite ojämnt så kan definitivt toevinkeln orsaka att det drar iväg.

Det är möjligt att camber kan ha liknande effekt, men inget jag upplevt själv iaf.

Det kan även vara så att hela subframen är sned för övrigt, vet inte om detta är något som är lätt hänt på just din bil men om den varit av så är det lätt hänt på en del bilar iaf.

EDIT: Förutsätter att trycket är rätt i alla däcken, en sån enkel sak kan också orsaka allt möjligt.

EDIT2: Det kan vara bussningarna i framvagnen som är slut också förresten, inte alls otroligt på en såpass gammal bil.

[eko]

slitna länkarmsbussningar ger olika hjulvinklar vid körning de ändrar läge hela tiden och drar väldigt snett och ålar sig gärna fram, men på nyare bilar är de oftast toe vinklar, gammal bil får du ta reda på exakt vad helst innan hjulinställning så du slipper göra den 2 gånger.

david har förklarat väldigt bra för dig, om du har orolig bil så gör en hjulinställning hos de som har uttrustning, det är inget man bara skruvar hemma i garaget lika mycke på styrstagen eller halvt varv mer vice verca för att den drar mer åt något håll, 1/4 dels varv kan påverka mer än du tror, det ser man bara i datan hur de kan skilja sig från det andra hjulet när hjulinställning görs.

ratten ska inte ställas in den ska alltid vara i de läget som den kom från fabrik eller i de centrerade så nära standard läget. Man hakar upp ratten innan man börjar hjulinställning i centrerat läge sen utgår man därifrån och ställer hjulvinklar, en rätt hjulinställning för en vanlig personbil som inte brukas på bana ska kunna gå o köra rakt fram när man släpper ratten, givetvis finns faktorer som ojämn väg, blåst, m.m men nu menar jag rak väg.

men skit i de nu och hissa upp bilen o sätt dig så du har hjulet rakt framför dig o jucka med armarna på vars en sida av hjulet i olika positioner så vet du om något är tokigt, bägge hjulen. klickande glapp är oftast kulleder som spindelled, stylled, mjukare glapp är oftast bussningar, sen utgår du från detta är du osäker på vad du gör så lämna bilen till nån som kan, slutligen hjulinställning.

[tobo]

Tack David och eko för tipsen/infon!
Bilen är inte "orolig" (typ ändrar beteende från gång till gång), utan den drar ständigt åt höger. Den har också gått få mil (drygt 12000) och är i bra skick. Har kollat att hjulen snurrar lätt (upphissade) och att däckstrycken är rätta.
Ikväll provade jag och skiftade framhjulen till ett par andra bra jag hade. Drog ändå åt höger.
Gav mig också på ett försök till kontroll av toe-in så seriöst jag kunde komma på. (Bräda fastspänd på utsidan av vardera hjulet med en kabel fastskruvad på ena sidan, mätte sedan över till andra sidan, roterade sedan hjulen ett halvt varv, och mätte igen). Det stämde perfekt så nära man kan komma (toe-in ska enligt manualen vara noll grader på dessa), måtten blev lika.
Ska fundera vidare. Prova och rycka lite som du eko skrev.
Tack än en gång.

[David Lundin]

Den har inte gått speciellt långt det är sant, så de är kanske inte slitna av bruk (12000mil kanske iofs räcka(?), det beror ju på hur den körts). Men ändå, med tanke på att det förmodligen sitter gummibussningar på de flesta ställena är det inte otroligt att de åldrats, gummi torkar ju och mattas med åren.